Amp brummt durch Effektkette

[NuMetal92]

Hey,

ich hab vor meinem Amp eine lange Kette von Bodentretern und Pedalen
(EQ, Sustain-Kompressor, Whammy, Wah, Reverb, Delay, Flanger, Chorus, Verzerrer, Phaser und Tuner) und
folglich natürlich ein unertragbares Rauschen und Brummen im Amp (vor allem im High-Gain).

Ich habe auch schon versucht, das ganze mit diversen Noise Gates (Boss NS-2, ISP Noise Decimator G-String) in den
Griff zu bekommen, aber es tat sich rein gar nichts! Ich hab die Effektreihenfolge verändert, hab die Pedale via Send/Return im Amp
angeschlossen, hab an den Reglern herumgespielt, aber es hat sich nie was getan (Das einzige war,
dass das Signal vom jeweiligen Effekt durch den NS-2 fürchterlich abgeschnitten wurde ).

Ich mein ein bisschen Brummen is da ja völlig normal, aber so extrem, dass man sich gar nicht mehr unterhalten kann bei Bandproben ...
Natürlich hab ich auch schon viel darüber gelesen, dass meistens die Kabel dran schuld sind, aber ich kann doch nicht einfach mal 10
neue hochwertige Kabel holen und rumwechseln, was das Zeug hält
(was versteht man preislich dann eigentlich genau unter hochwertig pro Kabel?).
Gibts da irgendne andere Möglichkeit, die Kabel zu testen, ob die Ok sind? Oder kann mir irgendjemand ein Gerät empfehlen, was
das ganze endlich mal in den Griff bekommt?

Danke schonmal.

[Chili_Pat]

Oh man, da gibts wirklich tausend Gründe, warum das Ganze brummt.

Was mir da am Anfang immer gleich in den Kopf schießt: hängen bei dir digitale und analoge Effekte am gleichen Netzteil? Das verträgt sich oft nämlich gar nicht miteinander und dann gibts Brummschleifen ohne Ende.

[Apfeldieb]

Ein paar Tipps meinerseits:

1. Gain rausnehmen (der Standard-Tipp schlechthin ;D)...viele fahren viel mehr Gain, als nötig is. Zu viel Gain führt nur zu brummen und Matschsound...
2. Effekte galvanisch getrennt betreiben. D.h. nicht einfach zusammen an einem Netzteil. Ist ein Pedal alleine an einen Netzteil oder wird mit Batterie betrieben, ist es vom Rest galvanisch getrennt. Bei diesen "All in one" Netzteilen (zB http://www.thomann.de/de/harley_benton_powerplant.htm) drauf achten, dass die einzelnen Buchsen galvanisch getrennt sind...das ist meist nur bei etwas teureren der Fall. Galvanisch nicht getrennte Pedale können halt zu Brummen führen.
3. Wie du schon sagtest...vernünftige Patchkabel benutzen!!! Was für welche benutzt du so? Der letzte Rotz sind die lustig bunten im 10er Pack für 5€! BLOSS die Finger davon lassen! Etwas besser sind die typischen 3€-5€ (pro Kabel) Dinger mit Neutrik Steckern. Meiner Meinung nach aber auch nich das Wahre. Richtig Gute sind Klotz La Grange Patch Kabel. Als ich auf die umgestiegen bin, waren Brummprobleme bei mir plötzlich völlig verschwunden!! Kosten aber 20€ das Stück ;D Aber bedenk einfach mal: Du has Gitarre, Pedale und Effekte für tausende € da stehen...es wär einfach nur dumm, an den 100€-200€ für vernünftige Kabel rumzugeizen, und dadurch den ganzen Sound des teuren Equipments zu verhunzen! Zumal die Klotz Dinger super robust sind und 5 Jahre Garantie haben. So lange muss n Billigkabel erstmal halten! So seh ich das zumindest

[Chili_Pat]

Obwohl ich sagen muss, dass die Patchkabel von Cordial wirklich extrem top sind für den Preis und wahnsinnig viel bieten. Bin zumindest mit denen immer wahnsinnig gut gefahren und hatte nie wirklich Probleme was Brummen oder ähnliches betrifft.

[bluesfreak]

Dem Ganzen ist eigentlich (fast) nichts mehr hinzuzufügen ausser daß Du mal (sofern das Netzteil als Störquelle ausgeschlossen ist) erst nur einen Effekt in die Kette hängt und dann checkst ob es brummt. Tut es das nicht, hängt man den zweiten rein, usw... bis die Störquelle identifiziert ist. Alternativ kann man auch selektiv Effekte von Netzteil auf BAtterie umstellen und checken ob es das bringt... bzgl Patchkabel ist das LaGrange oder das Bulletcable System natürlich das NonPlusUltra allerdings lassen sich auch mit geringeren Mitteln einwandfreie Boardverkabelungen herstellen, ich habe z.B. schon einige Boards mit Sommerkabel und Neutriksteckern versehen und zusammen mit einem ordentlichen Netzteil war da Ruhe im Karton. Bezüglich Netzteil ein Tipp: beim MusicStore gibt es immer wieder das Fame DCT-200, das hat galvanisch getrennte Ausgänge, teilweise auf andere Spannungen umschaltbar bzw sogar regelbar um für manche Effekte eine sterbende Batterie zu simulieren. Nach oben hin gibts da dann natürlich keine Grenze, allerdings würde ich von z.B. Pedal Powerplant oder T-Rex Abstand nehmen, die bieten wenig für viel Geld, eher nach Cioks Ausschau halten, das DG-10 oder das Ciokolate sind extrem gute Netzteile...

[DirkPispers]

Mal abgesehen von dem Brummproblem, zu dem ja schon alle guten Ratschläge erwähnt wurden:
Besonders wenn du in deinem Amp die Vorstufe verzerrt nutztst, solltest du mal in die diversen Thread schauen, in denen das Thema "Effektreihenfolge" und "Welche Effekte vor den Amp, welche in den Loop" behandelt wird.

[NuMetal92]

Alsooo erstmal die Frage: woran seh ich obs digitale oder analoge Effekte sind? Vl hilfts wenn ich noch hinzufüge, dass fast alle Treter von Boss stammen, ausgenommen das Whammy und Wahwah. Und ja, ich hab die Dinger alle an nem Multinetzteil hängen, dem Harley Benton Power Plant (ich weiß, da hab ich wieder gespart -.-).
Kabel benutz ich folgende: http://www.thomann.de/de/pro_snake_p...nkel_015_m.htm und einmal die
http://www.thomann.de/de/cordial_cfi_03_rr.htm

[Klaffi]

Schalt alles ein so das es schön brummt und zieh die Stromversorgung einzeln aus den Effekten. Wenn es bei einem Bestimmten dramatisch weniger wird, betreib es einzeln mit einem Steckernetzteil. Wenn sich das Brummen aufschaukelt, tja, versuchs erstmal mit Batterien. Bringen es die Batterien, brauchst du einzelne Steckernetzteile oder eins mit 'Galvanischer Trennung'Die Kabel sind an sich ok. Trotzdem kann auch da eins kaputt sein - Massekontakt wacklig. Auch hier hilft ein Ersatzpatchkabel zu haben und zyklisch zu tauschen. Bei beiden Typen kann man den Stecker öffnen und mal nachsehen.

[DirkPispers]

Alsooo erstmal die Frage: woran seh ich obs digitale oder analoge Effekte sind?

Das sollte im Manual oder sogar auf dem Gerät selber stehen. Reverb und Delay sind i.d.R. digital. Der Rest in deiner Sammlung ist wahrscheinlich analog.

[bluesfreak]

Bzeüglich HB Power Plant:

Ich weiß nicht ob HB den Designfehler bereits beseitigt hat der in den ersten Versionen vorhanden war: dort sind 9Vdc Masse und Schutzleiter/Gehäuse miteinander verbunden => Brummeinstreuungen. Kann man messtechnisch recht einfach rausfinden indem Du die PP absteckst und mit einem Ohmmeter bzw Multimeter das auf Widerstandsmessung steht zwischen dem mittleren Kontakt der Netzteilbuchse und dem Massering eines eingesteckten Patchkabels misst. Dabei sollte eigentlich ein unendlich großer Widerstand rauskommen... wenn das nicht der Fall ist müsste man die Platine der PP ausbauen und über Isolierscheiben wieder befestigen damit die Masse der 9Vdc vom Gehäuse getrennt wird... das bitte aber nur machen wenn DU dich mit der Materie auskennst und eine Elektrofachkraft bist bzw eine Elektrofachkraft diesen Umbau durchführt...

[Chili_Pat]

Das sollte im Manual oder sogar auf dem Gerät selber stehen. Reverb und Delay sind i.d.R. digital. Der Rest in deiner Sammlung ist wahrscheinlich analog.

Naja, das Whammy sollte auch nicht analog sein

[pdt2212]

Ich weiß nicht, ob es so schlau ist, das Whammy an dem Power Plant hängen zu lassen. Schließlich liefert das Original Whammy Netzteil eine Stromstärke von 1,3A, das Power PLant max. 0,5A...

Wie bereits X-fach gesagt, solltest du herausfinden an welchem/welchen Pedal/en es liegt und wenn, warum. Meistens liegt es wirklich an der Stromversorgung. Wie gesagt, auch testen, ob das Rauschen im Batteriebetrieb der Effekte weniger wird.

[Rayvshimself]

Hallo NuMetal,

lese dich nochmal hier schlau: http://www.musiker-board.de/vb/effek...ektger-te.html
Das wissen über Stromversorgung ist als Musiker relevant, grade wenn es um Equipment geht.

Du könntest auch deine Signalkette ganz detailliert nochmal hier reinschreiben. Also welche Gitarre, welche Effektgeräte (mit firmennamen und am besten Modellbezeichnung) und welchen Verstärker du nutzt.

Bisher sieht es schon danach aus das es am Netzteil liegt. Hast du das HB Power plant JUNIOR der das größere blaue HB Power Plant. Bei zweiterem sind die Ausgänge nicht galvanisch getrennt, womit Störgeräusche vorprogrammiert. Das Junior ist aber empfehlenswert, grade für den kleinen Geldbeutel. Beachte also bei einem Kauf die Daten (siehe Link). ggf. eben noch eine Steckerleiste für effekte wie das Whammy nehmen. Denn das braucht eine ganz spezielle Stromversorgung was nicht viele PowerSupplies bieten.

Dann gibt es noch genug andere (eventuelle) Problemquellen. Viele Compressoren neigen dazu bei mittigen bis höheren Einstellungen von sich aus Rauschen zu produzieren. Zudem verstärken sie auch noch Rauschgeräusche die schon vorher in der Signalkette existieren (bei Singlecoil Einstreuung umso stärker).
Deine Kabel sind an sich okay, daran wird es im Moment weniger liegen. Wenn du magst kannst du aber mal auf etwas bessere umsteigen. Cordial kann ich P/L-mäßig absolut empfehlen. (Das teuerste ist nicht immer unbedingt das beste/optimalste)

Auch manche Wahs neigen dazu Störgeräusche zu produzieren.

Aber wie gesagt: schau erstmal ob es an der Stromversorgung liegt.....eins nach dem anderen

Gruß
-Matze

[NuMetal92]

nene das whammy hängt an dem dazugehörigen netzteil dran.

- - - Aktualisiert - - -

ich nutz die große power plant, sowie das junior modell

[NuMetal92]

alsoooo, problem ist gelöst! Schuld daran war echt das Power Plant, welches ich jetzt sofort von meinem Board verbannt habe und mir ein G Lab dafür bestellt hab. Ich stelle auch die Effekte in der Reihenfolge um (seperater Send/Return Effekt-Loop) und hänge vorne dran einen Buffer. Dann sollte ich keine großartigen Probleme mehr mit unerträglichen Störgeräuschen und Soundverlust haben. Vielen Dank für die schnellen und zahlreichen Antworten