Auf der Suche nach der Brummschleife...

[Chako]

Moin,

vor ein paar Wochen bin ich endlich mit meinem Board fertig geworden.

Bei der letzten Probe ist mir dann aufgefallen, dass ich eine Brummschleife habe...



Ich habe dazu folgende Beobachtungen gemacht:

-Wenn ich an der Patchbox (oben rechts auf dem Foto) alle Stecker mit der Hand (durch mich geerdet?) zusammendrücke, ist die Brummschleife komplett verschwunden
-Wenn ich einen Streifen Klebeband fest um die Stecker wickel (so, das alle Stecker sich berühren) ist die Brummschleife nur noch zu 30-40% vorhanden
-Wird das Polytune eingeschaltet, verstärkt sich das Brummen, obwohl das Signal zum AMP ja gemutet wird
-Das Brummen wird lauter, wenn ich Gainstufen höher gehe an meinem JVM. Clean ist nur 40% Brummen, im Vergleich zu OD1. Oder täuscht das nur wegen der höheren Verzerrung?
-Das Brummen ist am lautesten wenn ich die Stecker an der Patchbox voneinander wegdrehe (in Normalstellung berühren sich alle ganz leicht, wie auf dem Foto)

Die Ausgänge von dem HB Powerplant sich nicht galvanisch voneinander getrennt. Dies könnte das Brummen ja verursachen, aber warum geht es weg, wenn ich alle Stecker zusammendrücke?
Hätte jemand von euch vielleicht noch Tipps ? Ich verzweifel...


Besten Dank schon mal,
Robin

 

[coolaclark]

Gehen wir schon mal davon aus, dass Du 1. entweder nix im Loop hast oder vermeidest, dass der Eingang und FX-Eingang sich nicht die Masse teilen. 2. Du schon Stück für Stück die einzelnen Stromversorgungen getrennt hast 3. alle Klinken sauber gelötet sind. Dann könnte es ggf. ein Masseproblem an einer Loopbrücke sein, die sich ggf. bewegt, wenn Du Druck über die Stecker an den Klinkeneingängen ausübst.
Hast Du Patchbox selbst zusammengelötet?

 

[krnfx]

Hi,
diese ekligen Brummschleifen werden ja des öfteren bei nicht galvanisch getrennten Netzteilen auch gerade im Zusammenhang mit Tunern gemeldet.

Würde sonst mal probieren, einzelne Komponenten aus der Signal Chain zu nehmen, um eingrenzen zu können wo das Problem liegen könnte.

Durch das Blue Sky würde ein Power Plant Jr wohl nicht reichen, denn wenn es wirklich 250 ma benötigt, bräuchtest du noch ein separates Netzteil.

 

[Schakal]

Moin !
Nehme mal das Polytune aus dem Signalweg oder spendiere diesem mal ein externes Netzteil was nicht mit dem Powerplant verbunden ist.
Mein Board brummt auch wenn ich das Polytune mit in der Kette habe, egal ob mit Netzteil was galvanisch getrennt ist oder nicht.

 

[Chako]

Herzlichen Dank für die raschen Antworten!

Gehen wir schon mal davon aus, dass Du 1. entweder nix im Loop hast oder vermeidest, dass der Eingang und FX-Eingang sich nicht die Masse teilen. 2. Du schon Stück für Stück die einzelnen Stromversorgungen getrennt hast 3. alle Klinken sauber gelötet sind. Dann könnte es ggf. ein Masseproblem an einer Loopbrücke sein, die sich ggf. bewegt, wenn Du Druck über die Stecker an den Klinkeneingängen ausübst.
Hast Du Patchbox selbst zusammengelötet?

Signalkette:
Guitar -> TC Polytune -> Amp in
Send -> Boss EQ -> Hardwire Chorus -> TC Flashback -> Strymon BlueSky -> Return
Dazwischen jeweils die Patchbox, gekauft hier http://www.somo-pedals.de/Meine-Werke

@ krnfx und Schakal
Danke für den Tipp mit dem Polytune!


Habe eben jeden Verbraucher nacheinander getestet, der Verursacher scheint das Boss EQ zu sein. Wenn es vom Strom ist, habe ich kein Brummen!
Immerhin schon ein Fortschritt.

Wenn das Boss keinen Strom hat, habe ich kein Brummen mehr. Wenn allerdings dann das Polytune eingeschaltet wird, brummt es wieder sehr laut. Also liegt es wohl an beiden?

Würde ein Noisegate nach dem Boss EQ das Brummen verhindern? Auf den EQ kann ich nicht verzichten...

Gruß Robin

 

[Schakal]

Wieso hast Du den EQ im Loop ?
Der gehört doch eigendlich vor dem Amp.
Ok, es ist vieleicht auch ein wenig geschmacksache.
Aber kann es sein das der EQ im Loop das brummen noch verstärkt, ich könnte wetten von wohl.
Lg

 

[coolaclark]

die Kette vor dem Amp und die Schleife im FX brauchen eine separate Stromversorgung. Da reicht vorauss. ein einfaches Netzteil. das HB ist eigentlich auch nix anderes.

 

[Chako]

Wieso hast Du den EQ im Loop ?
Der gehört doch eigendlich vor dem Amp.
Ok, es ist vieleicht auch ein wenig geschmacksache.

Damit ich den Sound NACH dem Preamp formen kann. Unter anderem um das "Kratzen" im Gain bei 6,4kHz entfernen zu können.

Habe gerade Geräte gefunden, welche das Brummen entfernen können.
Z.B. https://www.thomann.de/de/palmer_pli01_line_isolation_box.htm , https://www.thomann.de/de/ebtech_by_morley_hum_eliminator_2.htm oder http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/-/art-GIT0011956-000?campaign=GBase/DE

Die Bewertungen klingen ja verlockend. Vorallem vom Preis völlig in Ordnung. Bevor ich da jetzt noch stundenlang Suche, etc. ?

 

[krnfx]

Beim noisegate müsstest du den threshold wohl so stark hoch regeln, dass dein grundsound negativ beeinflusst werden würde wenn du das brummen komplett beseitigen willst. Noisegates unterdrücken ja auch leider nur die Nebengeräusche und beseitigen sie nicht.
Der hum eliminator beseitigt auch nicht alle brumschleifen. Allgemein gibt es ja verschiedene Faktoren die Brummen beeinflussen können. Ich würde es erstmal mit seperatem Netzteil versuchen, wäre auch die günstigste Variante.
Viel Erfolg !

- - - aktualisiert - - -

Wenn du zu einem noisegate greifen willst, würde ich ein gebrauchtes tc nova dynamics oder isp decimator nehmen.

 

[Chako]

Ich werde warscheinlich mal den Palmer und Morley bestellen.

Auf ein extra Netzteil möchte ich so gut es geht verzichten.
Mal schauen was bei rauskommt.

Danke für eure Hilfe! Ich Berichte dann, was bei rausgekommen ist.


Gesendet von meinem Nexus 5 mit Tapatalk

 

[coolaclark]

immer so wenig wie möglich und soviel wie nötig aufs Board. Mal unabhängig von der Brummerei: Ich finde die Patchboxnummer im Zusammenhang mit den restlichen Pedalen spannend. Ich habe bisher noch nie sowas einbinden können. Weil ich eigentlich vorrangig nur mein Board an einen Amp hänge (häufig einer, der da steht und nicht meiner ist), spiele und wieder abbaue, und das möglichst flott, da ja ab und zu noch welche davor und danach dran sind. Ich wäre wahrschneilich mit der Umsteckerei für unterschiedliche Eingänge überfordert bzw. in Hektik. So wie ich es verstanden habe, macht man ja so eine Patchboxnummer doch nur, wenn ein Board eng und tw. unübersichtlich aufgebaut ist, das ist aber bei Deinem ja nicht der Fall. Hast Du ein so herausforderndes Repertoire, oder geh ich da mit völlig falschem Verständnis ran? Was spielt Ihr denn?

 

[Chako]

Moin,
da muss ich dir Recht geben! Versuche auch so wenig wie möglich, aber dann Qualitativ hochwertiges Einzusetzen.

Hatte bis vor einem Monat kein einziges Effektpedal, also direkt in den Amp mit etwas Reverb, bis ich dann auf den Geschmack eines schicken Pedalboards gekommen bin.
Es kam ein Effektpedal nach dem anderen und wie das so ist, will man immer mehr. Bastelei macht ja auch Spaß

Da ich mein Board immer von der Probe mit nach Hause nehme, wollte ich keinen Kabelsalat auf dem Board oder Boden, sondern einen zentralen Anschlusspunkt für alle Kabel. In, Out, FS, Send und Return. Es geht viel schneller aufzubauen, ist praktischer und man steckt aus versehen mal keine Kabel falsch
Zusätzlich liegt dann keine "Spannung" auf den Kabeln, welche zu den Pedalen führen, sondern nur auf der Patchbox. Achja, und die Buchsen werden von den Geräten geschont.

Das Bluesky und der EQ sind immer an, Chorus bei ein paar Cleanen Sachen und Delay gerne bei Solos.

Wir spielen unter anderem Toto, P!nk, Jan Delay, Robbie Williams, etc.
Also bunt gemischt.

Gruß Robin

 

[alex_de_luxe]

Als sehr günstiger Tipp kann ich auch den Behringer HD400 empfehlen. Eigentlich könnte man gleich zwei von diesen Teilen nehmen und als Patchbox fungieren lassen...
Das Teil funktioniert echt saugut!

 

[Chako]

Danke für den Tipp bzgl dem Behringer!

Vom Preis sehr attraktiv, hat aber auch leider nicht so gute Bewertungen teilweise. Da schneidet das Palmer PLI oder Morley schon besser ab.

Ich denke mal am besten wäre für mich das https://www.thomann.de/de/ebtech_by_morley_hum_eliminator_2.htm oder https://www.thomann.de/de/art_cleanbox_ii.htm ? Da ich 2 Loops habe. Einen vor den Amp und den anderen für den FX Loop.

D.h. meine Signalkette würde dann so aussehen:
Guitar -> TC Polytune -> Morley Hum Eliminator -> Amp in
Send -> Boss EQ -> Hardwire Chorus -> TC Flashback -> Strymon BlueSky -> Morley Hum Eliminator -> Return

Oder haben ich irgendeinen Aspekt vergessen?

Gruß Robin

 

[musiker01]

Sorry, schmeiss mal die Kabel weg. Mit diesem Typ Kabel hatte ich genau die gleichen Probleme. Auf "normale" Patchkabel mit Plastik statt Metall = Brummen erledigt.

 

[Chako]

Warum soll es an den Steckern liegen? Die meisten sind doch aus Metall.

 

[Gast 2521]

Setzt doch mal in alle Geräte mit Batterieanschluss eine Batterie rein, trenn die Effekte vom Netzteil und probier's dann nochmal. Wenn's dann weg sein sollte, rate ich zu einer besseren Stromversorgung. Die ganzen Geräte, die das Brummen "wegmachen" mögen zwar helfen, beheben aber nicht die Ursache des Problems.

LG Dimas

 

[Benson]

Das sehe ich ganz genauso wie Dimas. Du hast doch eh ein recht übersichtliches Board, da kannst du ganz in Ruhe immer ein Pedal komplett aus dem Signalweg nehmen, und schauen, was passiert. Danach die Kabel checken, danach alles mit Batterien.
Ich persönlich würde das Powerplant (so oder so) durch ein Fame DCT200 ersetzen ( http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/art-GIT0019066-000 ), das Powerplant Jr reicht ja von der Stromstärke her nicht für das Strymon.

Es gibt einfach einen Haufen Fehlerquellen (Kabel, Stromversorgung, Tuner, Effekte, Patchbox,...), und es macht keinen Sinn, ein Gerät für 70 Euro zu kaufen, wenn z.B. nur ein Lötpunkt falsch gesetzt ist. An mehr oder weniger langwierige Fehlersuchen musst du dich mit einem Pedalboard sowieso gewöhnen.

 

[coolaclark]

wenn die Ketten statisch blieben, also die Signale nicht während eines Gigs von hinten nach vorne gewechselt würden, könnte man die Patchbox ja erstmal rausnehmen, auch wenns es nur vorrübergehend oder wg. der Fehersuche ist.
Wenn sich das Boss hinter dem Amp mit Tuner vor dem Amp beisst, würde ich das Tune erst mal rausnehmen, wenn es dann immer noch brummt, das Boss mit einer separaten Stromversorgung (kostet 7.-€) betreiben, wenn das immer noch nicht funzt, nach und nach die Stromversorgung aufteilen.
Aus meiner Sicht ist das Brett so klein, da würde das PP und ein separates Netzteil vollkommen reichen.

 

[Benson]

Wenn es wirklich der Tuner wäre (und vom Polytune hab ich schon mehrmals was in diese Richtung gelesen), würde ich den auf eBay verkloppen, und durch einen - in diesem Setup gut funktionierenden - ersetzen.