psm 900 pumpt

[toeti]

Hallo zusammen,

Ich habe ein Problem. Mit Jürgen habe ich schon geschrieben. Es ist so, dass die Anlage pumpt, wenn die Band komplett spielt.

Ich habe schon die Höhen zurückgenommen, aber geholfen hat das nicht.

Hat noch jemand das Problem und kann mir da einen Rat geben? Ich meine die Anlage kostet 1000 Euro und ich bekomme es nicht hin, dass es sauber läuft.
Mit der sennheiser g2 hatte ich kein Problem.

Muss ich die Kiste echt austauschen?

LG
Thorsten

 

[flobo79]

Hi Thorsten,
wsa meinst Du denn genau damit, dass das System pumpt? Ich nutze die 900 jetzt schon fast ein Jahr und bin eigentlich schwer begeistert. Hat mich nie im Stich gelassen und klanglich konnte ich keinerlei negativen Dinge feststellen gegenüber der G2.

Gruß
Flo

 

[toeti]

Kurze vorab:

Ich mische meine Keys mit einem Submischer vor. Ein Ausgang zum FOH und einer zum IN EAR. Vom Probenpult bekomme ich einen AUX Weg in meinen Submischer, der geht auch zum IE.
Keys laufen also nicht übers Pult.

Spiele ich nur Keys, klingt alles super. Sobald das Bandsignal dazu kommt, gibt es bei bestimmten Sounds das Problem. Orgel macht kein Stress, aber Piano und E-Piano ab mittlerer Lage.
Vom Gefühl her hört es sich an, als ob ein Compressor drauf liegt. Der Sound/Volumen wird dann lauter und leiser. Aber deutlich schlimmer als bei einem limiter. Also dynamisches Spiel ist damit nicht mehr möglich.

Es liegt definity an der Funkstrecke. Gehe ich direkt ins PSM rein, habe ich das Problem nicht. Übersteuerung ist auch nicht vorhanden. Höhen habe ich auf anraten von Jürgen schon rausgenommen beim Aux Weg.

Mir fällt aber gerade ein, dass ich das Problem erst habe, seid wir auf E-Drum umgestiegen sind, meine ich. Dann hätte ich zumindest schonmal den Problempunkt gefunden. Wenn er es denn sein sollte.
Aber auch dann wäre es schon doof, da wir das ja haben um eben vernünftig mit IE spielen zu können.

LG
Thorsten

 

[roha]

Hi, kann es sein, dass dein Mischpult übersteuert (Auxweg usw). Hast du mal den Limiter (hoffe so einer ist wie in der G2 von Haus as verbaut) deaktiviert? Nur zum Test.
Was passiert, wenn du vom Probenpult direkt in dein PSM gehst? Ist das Problem dann auch vorhanden? Wenn ja, wäre dein Pult das Problem.

Cool wäre es, wenn du uns auch die genaue Kette (mit Namen der Geräte) sagen könntest. Dann tut man sich leichter bei der Fehlersuche.

VG Roman

 

[toeti]

Es liegt definity an der Funkstrecke. Gehe ich direkt ins PSM rein, habe ich das Problem nicht.

Damit fällt das Pult etc. wohl weg, oder? Übersteuert wird nirgends und Limiter habe ich eh aus.
Aus dem Grunde habe ich mein Pult noch nicht aus der Kette genommen. Werde ich aber noch nachholen. Das ist eine Idee, auch wenn ich nicht glaube, dass das der Grund ist.

Signalkette:
Key-> Tascam LM-8ST -> PSM900
01V96-> Tascam LM-8ST-> PSM900
E-Drum TD-20->01v96

Wie gesagt, ich habe gerade die Befürchtung, dass es an dem liegt. Für weitere Ideen wäre ich aber echt dankbar. Ich bin schon etwas frustriert.

 

[Jürgen Schwörer]

Hallo in die Runde,

bevor nun gemutmaßt wird .... das "Problem" wurde von unserer Seite aus identifiziert und per PN gelöst ... zumindest ein Lösungsweg aufgezeigt.

Beste Grüße

 

[roha]

Toller Service Jürgen

 

[dabbler]

Da sich das hier anhört wie in diesem posting würde mich interessieren, was dieser Lösungsweg war? Weniger Summenpegel in den Sender, dafür den Empfänger aufdrehen?

 

[batman69]

Ich hatte von einem Backliner auch mal das PSM900 gestellt bekommen. Der Sound ist super!!! Allerdings hatte ich das gleiche Problem wie Thorsten. Bei mir lag es wirklich, wie schon von dabbler beschrieben, daran, dass vom FOH zu viel Signal ankam. Er hats ein wenig runter geregelt, ich rauf und schon hat wieder alles gepasst...

 

[dabbler]

Hat das PSM900 nun ein Kompressionsproblem bei bereits relativ geringen Pegeln, oder nicht?

Ich wundere mich, daß zum PSM900 mehrfach davon zu lesen ist, beim Sennheiser EW300 G3 aber nicht.
Am Ende des Tages haben alle Systeme eine Aussteuerungsgrenze - ist das PSM900 hier vielleicht erheblich
empfindlicher als andere?

Es wäre schön was von Shure dazu zu hören...

 

[toeti]

Hi,

ich habe am Mittwoch noch einmal Probe, dann kann ich dazu noch etwas sagen. Bzw. warten wir mal ob Jürgen sich vorher noch einmal zu Wort meldet.
Leider hatte ich das vor dem Kauf nicht gelesen.

Wie oben geschrieben scheint es auch nur in bestimmten Konstellationen aufzutreten.

 

[Jürgen Schwörer]

Hat das PSM900 nun ein Kompressionsproblem bei bereits relativ geringen Pegeln, oder nicht?

Es wäre schön was von Shure dazu zu hören...

Nein - PSM 900 hat KEIN KompressionPROBLEM.


Ein wenig Geschichte um das "Problem" zu eruieren:

In Ear Monitoring ist - bis auf wenige Ausnahmen - Stereo. [technisch gesehen - auch wenn viele Musiker das System dennoch Mono nutzen]. Dazu wird das MPX Stereo Verfahren genutzt, das
seit Jahrzehnten im Rundfunk angewendet wird. Hier wird als Stereo Pilotton ein Sinussignal von 19 kHz verwendet. Natürlich wird dieser aus dem empfangenen Signal wieder raus gefiltert.
Das war zur "analogen Zeit" super geeignet. Aber mit Einzug der digitalen Pulte, die bis 20 kHz linear übertragen wurde häufig zu viel Pegel im Hochtonbereich in das In Ear System rein egschickt.
Ergo - der Filter konnte nicht mehr genügend den 19 kHz Pilotton unterdrücken. Zu Folge war, dass das Audio-Signal den Stereo-Decoder gestört hat und dadurch hörbare Artefakte enstanden.

Auf dieses "Problem" wurde natürlich bei der Entwicklung moderner In Ear Systeme eingegangen. Der 19 kHz Filter ist wesentlich besser geworden. Dennoch zeigt es sich, dass auch mit modernen In Ear zu viel Hochton-Pegel das Audiosignal beeinflussen kann. Deswegen ist der erste Schritt bei Audioproblemen mit In Ear die Höhen (wir reden hier von den extremen Höhen, die der durchschnittliche Musiker sowieso nicht mehr hört ) zu reduzieren. Insbesondere mit digitalen Pulten.

Nun nochmals zum PSM 900.
Während der Entwicklung haben meine Kollegen in USA sehr viele Tests mit Musikern gemacht. Ein Punkt aus dem umfangreichen Test war: es muss LAUT sein. Also konzentrierte man sich (natürlich neben vielen anderen Punkten) auf eine extrem hohe erzielbare Lautstärke. Als Kopfhörerverstärker wurde der bis dato lauteste auf dem Markt erhältliche Chip verwendet. Aber selbst das erzielte nicht die von manchen Musiker geforderte Lautstärke. Also wurde hier noch etwas Psycho-Akustik - wie z. B. Erhöhung des Klirrfaktors - betrieben.

Daraus resultiert folgender "Lösungsansatz" für das PSM900 bei Audio-Problemen:
- Den Kopfhörer-Regler auf max. 12 Uhr einstellen
- Höhen reduzieren
- Mit den Eingangspegel am Sender experimentieren

Weiter in der Geschichte: auch aus diesen Rückmeldungen von Kunden haben wir gelernt und bei der Entwicklung des PSM 1000 Systems diese klanglichen Artefakte weitestgehend reduziert. Auch findet dies im P9RA statt.
Fazit: aktuelle Geräte haben eine verbesserte Hardware und Klangqualität.

Besten Gruß

 

[dabbler]

Hallo,

vielen Dank für die ausführliche Antwort schonmal mit einigen interessanten Infos. Was ich
aber noch nicht wirklich herausdestilliert bekomme ist, warum mehrere Nutzer völlig unabhängig
voneinander offenbar Kompressorpumpen beim PSM900 erleben, welches bei anderen Systemen
offenbar so nicht passiert. Daraus könnte man schließen, daß das PSM900 mit Kompression arbeitet,
um (wie Du beschrieben hast ja ein Designziel) möglichst hohe Lautheit zu erreichen, aber dabei
wohl recht aggressiv und früh ansetzt. Weiterhin könnte ich mutmaßen, daß Höhen ein im PSM900
Kompressor verhältnismäßig stark durch Höhen getriggert wird, die so nicht erwartet waren.
Abhilfe wäre dann weniger Pegel in den Sender und/oder Höhenabsenkung.

Wäre das korrekt interpretiert / gemutmaßt?

Oder ist das "Kompressorpumpen" die von Dir beschriebene Störung des Stereo-Decoders?

Auch findet dies im P9RA statt.

Hm? Den Satz kann ich im Kontext in verschiedener Weise interpretieren:

• Wir haben den P9RA Empfänger (der ja zum PSM900 gehört) mittlerweile verbessert
• Wir werden den P9RA Empfänger in Zukunft verbessern
• (noch ganz anders)

Wie ist er gemeint?

Gruß,
dabbler

 

[Jürgen Schwörer]

Servus dabbler,

detaillierte Informationen kann nicht dir leider nicht bieten. Das kratzt dann schon langsam ans Betriebsgeheimnis ... und hier sind USA Entwickler sehr vorsichtig. Sprich - ich habe selber keine genauen Informationen über die DSP des PSM 900 Systems. Aber ich denek mit den Informationen von oben kann man schon mal zu einem guten Ergebniss kommen.

Sorry für den unklaren Satz: Das P9RA ist die Weiterentwicklung des P9R und hier wurden schon die neuere Hardware-Generation mit der überarbeiteten Audio Verfahren implementieren. Fazit: P9R und P9RA klingen unterschiedlich.

Besten Gruß

 

[toeti]

Da ich vorher einen P9R hatte, kann ich das bestätigen. Allerdings ist mir das Problem bei dem P9R nie aufgefallen.

 

[toeti]

Mahlzeit,

nachdem die Kiste beim Service gewesen ist habe keine Probleme zu vermelden in der Probe heute.

Ich bin sehr zufrieden!

 

[dabbler]

Hi,

Sorry für den unklaren Satz: Das P9RA ist die Weiterentwicklung des P9R und hier wurden schon die neuere Hardware-Generation mit der überarbeiteten Audio Verfahren implementieren. Fazit: P9R und P9RA klingen unterschiedlich

Danke, habe dazu auch was gefunden:
http://shure.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/4201

Auf jeden Fall lerne ich daraus, das man beim Kauf eines PSM900 peinlich darauf achten sollte, keinen Ladenhüter mit altem P9R zu bekommen... Wobei wie man an toedi sieht wohl auch ein P9RA kein Garant für einwandfreie Audio-Performance zu sein scheint,
oder war sein Receiver ein Einzeldefekt? Sorry für die inquisitiven Fragen (ich kann verstehen wenn Du darauf nicht antworten darfst/willst), aber ich versuche das Thema zu verstehen um nicht mit einer Pauschalierung wie "PSM900 ist riskanter Mist, kann funktionieren - oder auch nicht" Shure und dem Produkt Unrecht zu tun. Differenzierte Betrachtung is zwar unbequemer, aber sinnvoll.

Denn eigentlich hat das PSM900 ein Feature das mir sehr gut gefällt: CueMode. Das "Pumpen-Thema" hat das PSM900 aber leider bislang für mich disqualifiziert.

Gruß & Danke,
dabbler

 

[toeti]

Moin,

ich kann nicht mal Sicherheit sagen, dass das P9R das hatte. Da müssen wir uns echt auf Jürgen verlassen.
Was ich sagen kann ist, dass ich sonst sehr zufrieden bin mit dem System.