Black Violin 4/4

[Noiretoile]

Schönen guten Tag,

es tut mir wirklich Leid dass ihr noch so einen Thread bekommt...

Ich habe null Erfahrung mit Geigen, überlege mir allerdings schon seit Jahren mir eine zu kaufen und träume schon seit Kind davon mir Geigenkursen zu nehmen.
Problem ist bei mir allerdings die finanzielle Lage. Also bitte keine Antwort mit "Geigen unter 100€ sind Scheiße, ich empfehle dir diese hier für 900€"

Es gibt auf der Thomannwebseite mehrere schwarzen Geigen mit einen abweichenden Preis, jetzt meine Frage, wo ist da der Unterschied?

was bedeutet zB "passives piezokeramisches Tonabnehmer-System", "Fichtendecke", "Ebonisiertes Hartholzgriffbrett" usw...?

Also, am besten ich gebe euch mal die Links ---->

https://www.thomann.de/de/stagg_vn_4_4_tbk_black_violin_4_4.htm

https://www.thomann.de/de/harley_benton_hbv_800bk_violin_4_4.htm

https://www.thomann.de/de/thomann_black_fiber_violin_44.htm

Mehr kann ich mir leider momentan nicht leisten.

Sind die in Ordnung? Für eine Anfängerin wie ich die wirklich keine Ahnung hat?

Also, ich weiß ja dass der Klang wichtig ist, das ist klar.... Wie der Lack ist usw ist mir momentan egal muss ich zugeben, dass wird dann später dazu kommen.

Ich bräuchte da wirklich eine Meinung, möchte nicht irgendetwas kaufen, dass sich nicht rentiert.

Freue mich auf eine Antwort

Mit freundlichen Grüßen,

eine Geige-Liebhaberin, die sich auch mal wünscht selbst zu spielen =)

 

[Geignix]

Hallo Noiretoile,

ich persönlich habe im Billigsegment bis 150 Euro noch keine wirklich brauchbare Geige gesehen, und die Bewertungen lassen mich schon aufhorchen, dass du Gefahr läufst, da dein weniges Geld zu "verbrennen". Wichtig ist nicht, ob da jetzt Kolophonium mitgeliefert wird oder nicht (völlig nebensächlich), sondern die Spielbarkeit, Saitenlage, Steg, Sattel usw., einfach das ganze "Setup". Gerade im Billigsegment ist es außerdem so, dass v.a. die Bögen wirklich überhaupt nichts taugen. Es wäre halt einfach schade, wenn du dann beim Geigenbauer nochmal was reininvestieren müsstest.
Mein Rat, gerade weil du wenig Geld hast: Organisiere dir Unterricht und miete dir eine solide Anfängergeige und Bogen beim Geigenbauer oder Musikschule. Sobald du weißt, ob du bei der Geige bleiben willst, steht ja nichts im Wege, auf ein gutes eigenes Instrument und Bogen zu sparen.

Gruß,
Geignix

 

[etrawgew]

Hallo Noiretoile,
zunächst einmal herzlich willkommen im Musiker-Board!
Den Ausführungen von Geignix kann ich mich nur voll und ganz anschließen! Eine kleine Anmerkung zur Leihgeige möchte ich aber nicht unerwähnt lassen. Bei vielen Geigenbauern ist es so. (mein Geigenbauer hatte mir das damasl auch angeboten!), daß der Mietpreis (der allemal erschwinglich ist!), den Du dann über Monate gezahlt hast, bei einem Kauf in der Regel mit angerechnet wird - zumindes teilweise! Erkundige Dich danach, denn es lohnt sich! Ich kann Dir auch nur von einem voreiligen Kauf einer von Dir per Link gezeigten Violine abraten. Die Entscheidung liegt jedoch ganz bei Dir allein. Ich wünsche Dir jedenfalls recht viel Erfolg und Freude bei der Verwirklichung Deines Kindheitstraumes!!!

Liebe Grüße,
Etrawgew.

 

[Noiretoile]

Vielen Dank

Dachte ich mir leider, es wäre zu schön gewesen Hatte mich auf Foren schon ein bisschen schlau gemacht

Also am besten ich gehe zum Geigenbauer? ok ok

Und soll ich mich da am besten vom Geigenbauer selbst beraten lassen oder habt ihr da ein paar "Tipps"? ich meine, es gibt ja bestimmt verschiedene Geigen, welche soll ich da auswählen? wie gesagt, ich habe null Ahnung lol
Also, was ist bei einer Geige am wichtigsten?

Ich hatte schon Kontakt mir einer Geigen-Lehrerin, die meinte Sie könnte mir eine Leih-Geige für 6/€ pro Monat besorgen, die wird sich da bestimmt auskennen, also so gehe ich mal davon aus?

Auf jeden Fall, bin ich mit diesen Antworten schon schlauer geworden, vielen Dank euch beiden

Was mich jetzt noch persönlich interessieren würde : was ist denn an diesen geigen, die ich gelinkt habe, wirklich so schlecht?

Mit freundlichen Grüßen,

Noiretoile

(Mein Gott schon so spät :O )

 

[Geignix]

Guten Morgen,

Ich hatte schon Kontakt mir einer Geigen-Lehrerin, die meinte Sie könnte mir eine Leih-Geige für 6/€ pro Monat besorgen, die wird sich da bestimmt auskennen, also so gehe ich mal davon aus?

Mit diesem Angebot im Hinterkopf würde ich zu einem Geigenbauer gehen und ihn nach Möglichkeiten und Konditionen für eine 4/4- Leihgeige und Bogen für einen Anfänger fragen. Zu klären wäre beispielsweise der von Etrawgew erwähnte Mietkauf sowie auf jeden Fall die Frage nach Versicherung, sollte dem Instrument was passieren. Die Versicherungsfrage würde ich an die Lehrerin auch stellen. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass auch die Lehrerin keine Freude daran hätte, jemanden auf einer kaum spielbaren Geige und einem untauglichen Bogen zu unterrichten, von daher würde ich jetzt mal davon ausgehen, dass das passt.

Was mich jetzt noch persönlich interessieren würde : was ist denn an diesen geigen, die ich gelinkt habe, wirklich so schlecht?

Zunächst vor allem der Preis, der spricht leider einfach Bände für unsaubere Verarbeitung bis hin zu eklatanten Mängeln. Selbst wenn in China-Billigmanufakturen alle Einzelteile maschinell hergestellt werden, so müssen wesentliche Schritte immer noch akribisch per Hand gemacht werden, und das kostet im Normalfall halt einfach Geld - ich hatte spaßeshalber solche Instrumente schon in der Hand (ein Graus), bei denen soll der unbedarfte Neuling selbst dann oft erst einmal einen nicht-angepassten Steg-Rohling richtig aufstellen - und wenn er Pech hat, ist der Stimmstock bereits umgefallen. Saitenlage ein Graus, Wirbel schlecht eingepasst usw.:

Bei Geige zwei lese ich beispielsweise, dass beim ersten Stimmversuch sich anscheinend mit der E-Saite gleich der Wirbel mit verabschiedet hat und überhaupt der Bogen jenseits von Gut und Böse war. Wenn solche Instrumente dann erstaunlicherweise doch gute Bewertungen kriegen, dann deshalb, weil diese doch häufig von Geigen-Unkundigen stammen. Sollte ich diesen Geigen jetzt pauschal Unrecht tun, tut mir das leid, aber meine Erfahrungen sind nunmal leider durchweg negativ. Gerade weniges Geld sollte meiner Meinung nach nicht in Experimente investiert werden, und das Augenmerk eines Anfängers sollte nicht auf der Sorge liegen müssen, ob sein Instrument überhaupt was taugt. Gerade für Anfänger finde ich diese Instrumente mehr als demotivierend.

Ich denke aber, so wie du das angehst, mit sorgfältiger Überlegung, bereits Kontakt zu einer Lehrerin usw., wird das was werden. Viel Freude beim Geige Lernen!

Gruß, Geignix

 

[Stollenfiddler]

Also am besten ich gehe zum Geigenbauer? ok ok

Und soll ich mich da am besten vom Geigenbauer selbst beraten lassen oder habt ihr da ein paar "Tipps"? ich meine, es gibt ja bestimmt verschiedene Geigen, welche soll ich da auswählen? wie gesagt, ich habe null Ahnung lol
Also, was ist bei einer Geige am wichtigsten?

Lass den Geigenbauer die Modelle die er zur Auswahl hat vorführen. Nimm dann die Geige, welche am wärmsten, am dunkelsten klingt. Wenn man selber spielt, klingen Geigen direkt am Ohr heller und spitzer als aus 3m Entfernung, hat eine Geige bereits einen hellen Grundklang, dann wirkt das beim Üben wie Kreissäge (nicht nur am Anfang, auch später noch...).

Wichtig sind aber auch Saitenlagen und Handhabung, letztere ist sehr individuell, was auch für eine Mietgeige spricht, da Du jetzt noch gar nicht wissen kannst, welche Geige Dir richtig "liegt" und welche nicht. Deswegen kann man die Geige fürs Leben auch nicht aktiv suchen, wenn es soweit ist, dann findet Deine Geige den Weg zu Dir, und dann spürst Du das es richtig ist.

 

[fiddle]

[/COLOR]Zunächst vor allem der Preis, der spricht leider einfach Bände für unsaubere Verarbeitung bis hin zu eklatanten Mängeln. Selbst wenn in China-Billigmanufakturen alle Einzelteile maschinell hergestellt werden, so müssen wesentliche Schritte immer noch akribisch per Hand gemacht werden, und das kostet im Normalfall halt einfach Geld - ich hatte spaßeshalber solche Instrumente schon in der Hand (ein Graus), bei denen soll der unbedarfte Neuling selbst dann oft erst einmal einen nicht-angepassten Steg-Rohling richtig aufstellen - und wenn er Pech hat, ist der Stimmstock bereits umgefallen. Saitenlage ein Graus, Wirbel schlecht eingepasst usw.:

Bei Geige zwei lese ich beispielsweise, dass beim ersten Stimmversuch sich anscheinend mit der E-Saite gleich der Wirbel mit verabschiedet hat und überhaupt der Bogen jenseits von Gut und Böse war. Wenn solche Instrumente dann erstaunlicherweise doch gute Bewertungen kriegen, dann deshalb, weil diese doch häufig von Geigen-Unkundigen stammen. Sollte ich diesen Geigen jetzt pauschal Unrecht tun, tut mir das leid, aber meine Erfahrungen sind nunmal leider durchweg negativ. Gerade weniges Geld sollte meiner Meinung nach nicht in Experimente investiert werden, und das Augenmerk eines Anfängers sollte nicht auf der Sorge liegen müssen, ob sein Instrument überhaupt was taugt. Gerade für Anfänger finde ich diese Instrumente mehr als demotivierend.

Nur mal als Anmerkung zu dieser Meinung:
Z.B. die Thomann-Classik-Modelle werden in großer Stückzahl auch von Musikschulen gekauft.
Ich habe ein paar Experimente an solchen Geigen durchgeführt.
Soo schlecht darf man sie nicht runterbügeln - das entspricht nicht der hier geschilderten Darstellung.

Keine Frage: ich bevorzuge auch lieber hochwertigeres, aber was an Spielbarkeit und Klang in den
Billigschachteln steckt, ist nicht mehr das Selbe wie vielleicht vor 10 Jahren.

Wer nur von maschineller Produktion spricht, weiß nichts über chinesische Fertigung.

Ich will das nur etwas relativieren, keine Wertung pro, oder contra - nur diese drastische und pauschale Abwerung geht mir etwas zu weit.


cheers, fiddle

 

[Noiretoile]

Sorry für meine späte Antwort

Danke Geignix Ja, ich will nicht so spontan irgendeine Geige kaufen, die gar nichts bringt.....

Ich habe ein paar Adressen von Geigenbauern gefunden, werde sie demnächst anrufen oder vorbei gehen.
Also, die kann man entweder mieten oder kaufen? (Nicht der Geigenbauer, die Geige meine ich )

Stollenfiddler, danke auch werde ich mir merken und dementsprechend auch meine Entscheidung treffen.


Fiddle, deine Antwort hat mir nochmal Atmung gegeben ^^ vielen Dank! Also, was denkst du von diese hier? wäre die vielleicht auch in Ordnung?
---> https://www.thomann.de/de/thomann_black_fiber_violin_44.htm

PS : hab mir ein paar Lieder von Seelenstein angehört, gefällt mir!

 

[uww]

Gerade bei einer Geiege würde ich auch dringend empfehlen wenigstens in der ersten Zeit (z.B.1 Jahr) auf einem Mietinstrument zu spielen. Selbst wenn du das Geld für die Miete NICHT angerechnet kriegst, würde ich das für die optimale Lösung halten. Überleg Dir einfach die folgenden beiden Szenarien:
1. Szenario: Du fängst an mit dem Unterrricht, quälst dich 6 Monate durch und stellst fest, dass du deinen klanglichen und spielerischen Anforderungen an dich selbst nicht gerecht wirst, also hörst du auf und hörst statt dessen wieder mit Genuss tolle Einspielungen von Weltklassegeigern. In diesem Fall ist nicht viel passiert außer dass du 6 Monatsmieten für die Geige und 6 Monate Unterricht bezahlt hast, Der Unterricht macht da bestimmt den Löwenanteil aus. Völlig sinnlos wäre das auch nicht gewesen, im Gegenteil, du hättest einen INTENSIVEN Eindruck bekommen, was es bedeutet, Geige zu spielen. Beim Hören von [ .. bitte hier dein Lieblingsviolinkonzert einfügen .. ] Würdest du nicht nur den tollen Klang genießen sondern fortan auch immer wohlig vor Ehrfurcht ggü dem Geiger erschauern. Das ist tatsächlich so, das kann ich dir aus eigener Erfahrung versichern. Und dafür musst du keine unbenutzte Billiggeige irgendwo im Schrank liegen haben.
2. Szenario: Du nimmst Unterricht, spürst den Fortschritt und hast Freude am Lernen. Nach ca. einem Jahr (bei manchen früher, bei manchen später) wünschst du dir aber sehnlichst eine etwas bessere Geige. Es muss ja kein Instrument für 5000.- Euro sein, aber immerhin etwas, was nicht nach China-Billig-Geige klingt. Also sparst du und kaufst dir schließlich nach intensiver Rücksprache mit deiner Lehrerin, dem Geigenbauer, diesem Board ;-) und guten Freunden eine neue (oder gebrauchte) Geige, die deutlich besser ist als deine Billg-Geige. Auch dafür brauchst du keine unbenutzte Billiggeige irgendwo im Schrank liegen zu haben. Und wenn du sie verkaufen willst, stellst du fest, dass du maximal den halben Neupreis kriegst. Das Geld, was du für Einstellarbeiten, Saiten etc. reingesteckt hast, ist sowieso weg.
Das ist nur meine subjektive Einschätzung. Ich habe selbst schon mehrere Geigen über längere Zeiträume gespielt, nur nie wirklich teure ) . Auch eine Thomann-Billig-Geige war dabei. Die Geige selbst war spielbar, ohne dass ich weiteres Geld reinstecken musste. Die Saiten waren allerdings eine Katastrophe und der Bogen ebenso und da fängts schon an, wenn man für eine 100.- Euro-Geige Saiten (30.-) und einen Bogen (60.-) und eine gute Schulterstütze (30.-) kauft...
Klar, alles notwendige Anschaffungen, aber das relativiert dann den niedrigen Geigenpreis ganz schön.

 

[fiddle]

Hi alle,

ich werde mich hier im board generell raushalten, wenn es um Produkte geht, die von meinem Arbeitgeber vertrieben werden.
Ich bin hier privat, in meiner Freizeit unterwegs und jede konkrete Empfehlung von mir wirft ein schlechtes Licht auf das freie board und mich auch.

Natürlich hab ich ne Meinung zu bestimmten Instrumenten, aber da muß ich mich - tut mir leid - raushalten (auch per PN).
(ich muß garnix, nur: es gibt eine gewisse Grenze, die vom Anstand und gesunden Menschenverstand definiert wird..)

Der board-Betreiber begrüßt es sehr, wenn sich hier Profis rumtreiben und auch outen.
Das tun nicht alle und ich kann das sehr gut nachvollziehen.

Eine Mietgeige vom Geigenbauer ist meistens das bessere Instrument, als was man an einer Musikschule bekommt.
Die Preise sind erschwinglich.

cheers, fiddle

 

[Noiretoile]

Also, die Sache sieht jetzt so aus :

Für die erste Stunde, leiht mir die Geigenlehrerin ihre Geige, und hilft mir danach eine gute (hoffe ich mal haha ) Leih-Geige zu finden

*freuuuuuuuuuuuu*

 

[Vali]

Das sind doch tolle Nachrichten! Wenn du deine erste Stunde hattest, dann berichte doch mal von deinen Erlebnissen. Da würden sich sicher alle freuen Viel Spaß und Viel Erfolg!

 

[Noiretoile]

Ich danke dir vielmals Werde ich machen!