Umgang mit News und Produktinfos

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Wir sind etwas uneinig, wie wir künftig mit News, Produktinfos, aber auch Veranstaltungshinweisen und anderen Nachrichten umgehen sollen, die zumindest teilweise einen kommerziellen Hintergrund, aber dennoch einen gewissen Informationswert für die User haben.

Ich will die Problematik mal anhand unseres Behringer X32 Userthread aufzeigen, weil das sehr deutlich macht, was ich meine. Das Behringer X32 ist ein weltweit in rauhen Mengen verkauftes digitales Mischpult, dass wohl recht gut zu sein scheint und wohl auch einen super guten Preis hat, denn sonst würde es sich nicht so in rauen Mengen verkaufen. Ein paar Wochen bevor das Pult seinen Verkaufsstart hatte, hatte das Musiker-Board aufgrund guter Beziehungen die Gelegenheit, so ein Pult von ein paar Boardusern testen zu lassen... die waren recht begeistert und haben den Grundstein für den x32 Userthread gelegt. Dieser hat mittlerweile nicht nur eine Viertelmillion Hits, sondern er hat uns viele neue zT sehr kompetente User ins Board gebracht. Der Thread ist sehr erfolgreich, dort tummeln sich Leute aus der Behringer Forschungsabteilung und wer dort eine Frage zum X32 stellt, hat sehr gute Chancen, schell eine kompetente Antwort zu erhalten - auch wenn die Frage sehr kompliziert ist. So soll es sein.

Der Grund, warum das so gut für das Board gelaufen ist, liegt daran, dass wir sehr früh waren, sich sehr früh eine angeregte Diskussion entwickelte, und Tante Google genau das liebt und daher entsprechende Diskussionswillige hierher geleitet hat.

Das ist nur ein Beispiel... eigentlich passiert das jeden Tag mit recht vielen Threads, was letztlich eine ganz wichtige Ursache des Erfolgs des Musiker-Boards darstellt.

Natürlich können wir nicht sicher wissen, mit welchen Geräten und Instrumenten das passiert, und was dagegen eher Zeug ist, das die Welt nicht braucht. Auf der anderen Seite kann eine Community wie die des Musiker-Boards das schnell herausfinden... Starte einen Thread... wenn das absäuft, ist es uninteressant... entwickelt sich eine Diskussion, dann scheint was dran zu sein - so einfach ist das... oder... so einfach wäre es, gäbe es nicht viele Schlaumeier, die einem potenziellen Flop-Thread mit Kommentaren wie "was n' Scheiß...", "Wozu braucht man das?" oder anderem mehr oder weniger sinnfreien Kommentaren in den Threadlisten des Musiker-Boards oben halten würden und damit Google signalisieren, dass Interesse und Diskussionsbedarf zu diesem Thema besteht.

Zum Teil verstecken wir heute Infos zu neuen Sachen im Subforum Presse, News aber das finden wir eigentlich nicht gut, denn hätten wir die Infos zum Behringer X32 versteckt, dann hätte ein anderes Forum die ganzen User angezogen - und die wollen wir doch ganz gerne bei uns haben.

Wir planen eigentlich künftig (nachdem wir die Forensoftware hier gewechselt haben), Infos zu neuen, unserer Meinung nach interessanten Produkten dort in den Fachforen zu posten, wo sie hin gehören und wollen es den Usern überlassen, ob sie daraus einen interessanten Thread machen, oder das Ding absaufen lassen. Wir sollten uns darüber klar sein: Das Musiker-Board hat nicht die Marketingpower, aus einem überflüssigen Produkt einen Bestseller zu machen. Was wir aber vielleicht können ist, einen Bestseller frühzeitig zu erkennen, wie im Fall des X32.

Mich würden einfach Meinungen zu diesem Thema interessieren.
 
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Spontane Meinungsäußerung: Ich finde das gut. Ich kann mit dem redaktionellen Content "um das Forum herum" sowieso nicht viel anfangen und schaue fast nur in die Fachforen - würde also begrüßen, dort in "ganz normalen" Threads auf potenziell interessante Produkte zu stoßen. Sollte natürlich irgendwie herauskommen, ob es ein User Generated Content, ein redaktioneller Input des Boardbetreibers, das Weiterleiten der Produktinfo von Herstellern, oder bezahlte Werbung ist.
 
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Sollte natürlich irgendwie herauskommen, ob es ein User Generated Content, ein redaktioneller Input des Boardbetreibers, das Weiterleiten der Produktinfo von Herstellern, oder bezahlte Werbung ist.
Wir (die miCOM) planen nicht, uns da was bezahlen zu lassen... uns geht's viel mehr um Diskussionsanstöße, die hoffentlich geile Diskussionen zur Folge haben, die dann wiederum hoffentlich von Google hoch in den SERPs gerankt werden.

Rein theoretisch sind 3 Variationen denkbar, wie solche Threads gestartet werden:

1. Ein x-beliebiger User startet einen Thread über ein x-beiebiges Produkt, das ihm zufällig aufgefallen ist oder zu dem er eine Frage hat.

2. Ein miCOM Mitarbeiter startet einen taktischen Thread, weil wir Gute Infoquellen haben und auch einige Erfahrung damit, was die Welt im Allgemeinen so interessieren könnte.

3. Ein Hersteller/Vertrieb betreibt einen geschickten Undercover-Account oder hat Verbindungen zu einem Boarduser, und lanciert so eine Diskussion.​

Alle 3 Varianten haben wir hier ständig. Nerven tut es an sich nur dann, wenn offensichtliche Langeweile gehyped werden soll.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich fände es auch hilfreicher, wenn die News (auch von Boardbetreiberseite) einfach in den jeweiligen Fachforen gepostet werden.
Ich gucke zwar regelmäßig ins News-Ufo, allerdings ist das meiner Meinung nach etwas umständlich für eine angeregte Diskussion.
Möglicherweise könnte man ja im News-Ufo jeweils einen Link zum Thread im jeweiligen Fachbereich anlegen. Ich bin z.B. auch gerne an News aus anderen Bereichen interessiert, habe jedoch nicht die Zeit mich auch noch durch die ganzen anderen Bereiche durchzuklicken. So hätte man direkt eine zentrale Anlaufstelle ;)
 
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Nur um mal zu präzisieren, wie ich mir das etwa vorstelle:

News-Prefix.jpg

News-Prefix2.jpg

Im neuen Musiker-Board wird es globale Prefix-Tags geben. Die gibt's hier eigentlich auch schon, aber wir werden sie im künftig gezielter einsetzen.

Eins dieser Prefix-Tags wird "News" heißen, und das soll von allen Usern verwendet werden, wenn sie glauben, im WWW irgendwas gefunden zu haben, was die Community interessiert. Wenn also zB die Firma Grtlbrnft ein sensationelles neues Modell "Les Peter" auf den Markt bringt, das die Community interessieren könnte, dann sollte der Threadstart mit dem Prefix "News" getaggt werden. (siehe Bilder, roter Pfeil).

Wir hoffen natürlich, dass die neue Grtlbrnft Les Peter so sensationell sein möge, dass sich darob eine rege Diskussion der User entwickelt, und über Google all diejenigen hier her finden mögen, die Infos im Web zur Grtlbrnft Les Peter suchen. Ihr könnt ja mal in ein paar Tagen in Google nach "Grtlbrnft Les Peter" suchen und gucken, auf welchem Platz dieser Tread hier zu finden ist.

Natürlich ist, wie ich schon in #3 erwähnt habe, denkbar, dass da auch Produkte landen, die die Welt nicht braucht. Bei der Grtlbrnft Les Peter bin ich mir da selbst nicht sicher. Aber das sollen dann die User entscheiden... in dem sie darüber diskutieren, oder das Thema einfach ignorieren. Und nicht vergessen: Ignorieren ist besser, als ein lebhafter Thread, was doch die Grtlbrnft Les Peter für ein schrecklich überflüssiges Produkt ist, weil schon das ihr eine Aufmerksamkeit brächte, die sie da uU gar nicht verdient.
 
Wenn also zB die Firma Grtlbrnft ein sensationelles neues Modell "Les Peter" auf den Markt bringt...
Ich glaub, die hab ich schon :eek:

Als Computerpflaume habe ich da momentan nicht wirklich eine Meinung zu, da ich es mir trotz der Bildchen nicht so recht vorstellen kann :redface:. Aus dem Stegreif würde ich obigem Beitrag #2 vom Zauberer zustimmen, aber allgemein gehöre ich in Foren eher zur Fraktion Erstmal-abwarten-was-die-Spezialisten-in-mühseliger-Kleinstarbeit-zusammenbasteln-und-dann-rummotzen-was-daran-alles-schlecht-ist :D.
Ich interessiere mich für einige Bereiche, kann aber aus Zeitgründen leider nur den Vocals-Bereich regelmäßig aufsuchen. Einerseits finde ich es also schade, daß ich News aus anderen Bereichen verpasse, andererseits würde ich einen Extra-Bereich für News wohl auch nicht wirklich aufsuchen. Selbst die Titelseite erspare ich mir am Rechner und sehe sie nur, wenn ich mobil am Kucken bin…. Sorry, wenn das keine Hilfe ist - dafür motz ich dann hinterher :hat:
 
Ich habs auch versucht, kann mir aber auch keine abschließende Meinung zu bilden. Im schlimmsten Fall wirds wie eingeblendete Werbung und nervt, im besten Fall wird man auf neue Produkte aufmerksam und es kommt eine Diskussion in gang. Wobei letzteres wohl wahrscheinlicher sein dürfte, schließlich hat der Chef hier bisher vereinzelt auch schon solche Threads gestartet. Allerdings: Bei neuen Produkten werden echte Erfahrungen natürlich zwangsläufig fehlen würden, deswegen wird es erst mal zwangsläufig auf reine Meinungsbekundungen hinauslaufen, mit den bekannten Gefahren für die Diskurskultur. Aber was soll, falls es nicht funktioniert schafft man es einfach wieder ab, also sollte nichts dagegen sprechen es einfach mal zu versuchen.
 
Im schlimmsten Fall wirds wie eingeblendete Werbung und nervt...
Na ja, ich denke, es wäre zumutbar, dass Leute, die sich derart von möglicher Werbung genervt fühlen, einfach in den Threadlisten nicht auf Threads klicken, vor denen ein Warnschild NEWS hängt.

... schließlich hat der Chef hier bisher vereinzelt auch schon solche Threads gestartet. ...
Der tut das in aller Regel eben nicht, weil es Auftraggeber gibt, die das bezahlen täten, sondern weil er denkt, dass sich daraus uU ein interessanter Thread entwickeln könnte.

... Allerdings: Bei neuen Produkten werden echte Erfahrungen natürlich zwangsläufig fehlen würden, deswegen wird es erst mal zwangsläufig auf reine Meinungsbekundungen hinauslaufen, mit den bekannten Gefahren für die Diskurskultur.
Diese Meinungsbekundungen sind ja in Ordnung. Wichtig ist herauszufinden, ob an irgendeinem Ding Interesse besteht, oder ob es die Welt nicht braucht. Wenn Interesse besteht, dann haben wir schon einige Möglichkeiten. Beim Behringer X32 ging das sogar so weit, dass sich der Chef einer der bedeutendsten Weltfirmen unserer Branche hier mehrfach einschaltete, zB https://www.musiker-board.de/behringer-x32/492986-behringer-x32-userthread-5.html#post6026480

Wenn Interesse besteht und Fragen aufkommen, haben wir schon Möglichkeiten, diese beantwortet zu kriegen... so bleibt es dann nicht bei Meinungsbekundungen und Spekulationen. Voraussetzung ist dann aber, dass wir einen Thread haben, der läuft und signalisiert, dass es Leute gibt, die das auch interessiert. Ein Thread wie der Behringer X32 Thread mit seiner Viertelmillion Klicks, gibt uns schon die Möglichkeit, da mal beim Vertrieb/Hersteller anzurufen und zu erreichen, dass die zuhören... eine Viertelmillion ist dann ein überzeugendes Argument... Aber auch kleinere Zahlen sind zuweilen schon wirkungsvoll.
 
Na ja, ich denke, es wäre zumutbar, dass Leute, die sich derart von möglicher Werbung genervt fühlen, einfach in den Threadlisten nicht auf Threads klicken, vor denen ein Warnschild NEWS hängt.

Das meinte ich damit nicht, sondern dass, falls es denn wirklich zu Werbung werden sollte, eben die Vermischung von Benutzerbeiträgen mit nicht direkt als solche erkennbarer und gekennzeichneter Werbung ("News" sagen jemandem, der die Hintergrundinfos nicht kennt hat ja nichts) allgemein extrem unbeliebt ist. Aber, wie gesagt, dahin muss es sich ja nicht entwickeln, einfach mal ausprobieren und dann bewerten, was daraus geworden ist.
 
Moin,

Da hat sich aus meiner Sicht so wenig was vermischt …

1) Hinweise durch "näher an der Quelle guter Information sitzenden Mitarbeitern der miCom" …

2) News die durch die User ausgegraben wurden … (und die darf man nicht unterschätzen, so wurde gerade erst bei der PRS Custom Semi Hollow https://www.musiker-board.de/prs-paul-reed-smith-e-git/579545-prs-custom-24-semi-hollow.html an dieser Stelle im User Thread https://www.musiker-board.de/prs-paul-reed-smith-e-git/194605-prs-userthread-498.html#post7038414 der offizielle Kanal um knapp eine Woche abgehängt. BRAVO :D )

3) Das Handling von News die nicht so interessant ist …

Anmerkungen:

zu 1) Ich habe nichts dagegen, wenn wir über die offiziellen Kanäle Info´s zugeschoben bekommen. Wir haben dafür z.B. den User Karlheinz und dieser sollte auch konsequent genutzt werden. Dies hätte den Charme, dass sowohl Martin als auch Johannes Hofmann - trotz Board Administration - immer noch auch als User schreiben können. Johannes erzählt von so einem Nientendo ähnlichen Musikinstrument für seinen Sohn, Martin macht ein Bass Review … ==> also sauber die miCom Veröffentlichung von der persönlichen Empfehlung/Ausgrabung trennen.

zu 2) So für die kleine News zwischendurch gibt es in den Fachforen in der Regel bereits einen passenden Thread. Die im Beispiel genannte PRS - als Modell der Core Linie - wäre im PRS Userthread auch gut aufgehoben gewesen, hingegen war die Information zum X32 oder der PRS S2 Linie durchaus einen neuen Startpunkt wert. So ein wenig müssten alle drauf achten, sonst gibt es einen Flickenteppich in dem sich zwar Google (automatisiert) zurecht findet, wir aber nicht mehr. Ich bin durchaus der Typ der gerne über die Boardstruktur einsteigt und nicht über die Suchfunktion. Ausserdem ist "klassisches" absacken in einem User SUB fast nicht möglich, da es meist nicht mehr als eine Seite Themen zur Firma gibt.

zu 3) Hier wurde ja schon auf das absacken lassen hingewiesen. Aus meiner Sicht ist es auch völlig in Ordnung, wenn es erst mal ein paar negative Meinungen zum Produkt gibt. Es von vornherein zu ignorieren wird einem sch*** Produkt nicht gerecht, man muss es auch mal aussprechen. Wenn dies aber bereits getan wurde, dann ist ein unterstützendes LIKE auf einen negativ Kommentar hilfreicher, als den Thread wieder auszugraben und ihn damit populär zu machen …

my2ct
Gruß
Martin
 
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Ich habe nichts dagegen, wenn wir über die offiziellen Kanäle Info´s zugeschoben bekommen. Wir haben dafür z.B. den User Karlheinz und dieser sollte auch konsequent genutzt werden.
Hier stimme ich völlig zu. Es ist in der Tat so, dass wir einiges "zugeschoben" bekommen, was uU wirklich interessant für manche oder auch viele User sein kann.

Wenn ich das dann unter meinem Namen veröffentliche, sieht es schon so aus, als würde ich das persönlich protegieren - oder noch schlimmer, als würde ich dafür bezahlt, das zu protegieren. Die Wahrheit ist aber eben, ich denke, es könnte irgendwelche User interessieren. Blöd ist dann natürlich, wenn das Tage zuvor schon ein emsiger User irgendwo ausgegraben hat. Ich lese nicht alle Threads :redface: und in so einem Fall, wäre es sinnvoll, wenn die Mods die Threads mergen würden.

Den Karlheinz haben wir ja genau aus dem Grund erfunden, um eine Message neutraler und nicht als "Empfehlung des Boardbetreibers" veröffentlichen zu können... und dann sollte er eben auch benutzt werden. Nur dass er dann irgendwann nicht nur in seinem versteckten Presse, News Forum postet, sondern überall wo's denn passt.



Hier wurde ja schon auf das absacken lassen hingewiesen. Aus meiner Sicht ist es auch völlig in Ordnung, wenn es erst mal ein paar negative Meinungen zum Produkt gibt. Es von vornherein zu ignorieren wird einem sch*** Produkt nicht gerecht, man muss es auch mal aussprechen.

Da bin ich vielleicht etwas falsch verstanden worden. Natürlich gibt es keinen Grund, auf Kritik an einem Produkt zu verzichten, wenn es denn kritisierenswert ist. Das ist uU sogar hoch interessant für Google: "Achtung! Ich habe das Ding gekauft und bin total frustriert..." ist eine durchaus interessante P2P-Meinung.

Was ich allerdings für Überflüssig halte sind Kommentare wie: "Ich finde das uninteressant. Warum wird das gepostet." Das impliziert nämlich eine Selbstüberschätzung: "Was für mich uninteressant ist, dass soll auch für alle anderen uninteressant sein." In dem Fall wäre es dann besser, nichts zu posten, denn wenn niemand etwas postet, dann ist es tatsächlich uninteressant und verschwindet schnell im Untergrund des Forums.
 
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Na, dann dürfte Karlheinz nach dem Wechsel der Forensoftware endlich mal richtig ans Arbeiten kommen. :D
 
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Na, dann dürfte Karlheinz nach dem Wechsel der Forensoftware endlich mal richtig ans Arbeiten kommen. :D

Der soll eigentlich nicht mehr posten, neu ist: Er soll es an den richtigen Stellen posten.

Das da KORG Triton taktile-25 und Triton taktile-49 neue Controller/Synthesizer gehört mE eben nicht in ein irgendwo verstecktes SubForum "Presse, News" sondern es gehört in das passende SubForum im Fachbereich Tasteninstrumente, Keyboards.

Jetzt könnte man fragen, warum wir das nicht schon immer so machen. Der Grund ist Google. Bei Printmedien ist es seit Jahrzehnten üblich, dass von Herstellern verteilte Pressenews einfach 1:1 kopiert und abgedruckt werden. Das füllt die Zeitungen mit kostenlosem Inhalt und wenn ich zurückdenke, waren die News-Seiten mit der interessanteste Inhalt in den Zeiten, als ich noch auf Papier gedruckte Musikermagazine gelesen habe.

Google mag das gar nicht. Denn das Original der Meldung ist nur einen Klick entfernt und es macht für Google keinen Sinn, wenn Fender veröffentlicht, dass es eine neue Gitarre gibt, weltweit 10.000 Webseiten kopieren diese Nachricht und Google soll dann User, die Infos über eben diese neue Gitarre suchen, an welche der 10.000 Kopien weiter leiten?

Seit 2011 werden Web-Sites, die zu viel sogenannten Duplicated Content veröffentlichen bestraft und nach hinten gerankt. Und deshalb verstecken wir zZt die Pressenews vor Google in einem speziellen Forum.

Nach der Migration zu XenForo ist es nicht mehr nötig, das zu verstecken, weil wir uns eine bessere technische Lösung einfallen lassen haben. Deshalb können wir bald Pressenews dort posten, wo sie hin gehören und wo die User sie erwarten, ohne dass Google uns deswegen die Freundschaft kündigt. ;)
 
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Unsere Inhouse-Seos haben das auch mal gedacht. Es ist auch nicht falsch - im Prinzip.

Wenn Deine News aber als News klar erkennbar sind für Google - also zum Beispiel für die "Google News" aufbereitet und dort gelistet sind - dann führt duplicate content zu keiner Abwertung. Das ist schon länger so. Der einfache Grund: Es gibt, auch online, kein großes Medium, das ohne Agenturtexte auskommt. Würden SPiegel Online, welt.de oder wer auch immer diese Texte erst umschreiben, würde das die Nachrichtenverbreitung deutlich verlangsamen. Bei News, die Google als News erkennt, gilt also: Aktualität schlägt "unique".

Vielleicht wärs ja vor dem Hintergrund sinnvoll, bei einer Neugestaltung der Software über einen "echten" News-Kanal nachzudenken? Der müsste sich dann natürlich, wie gesagt, für Google erkennbar vom "user generated" Teil unterscheiden. Und auch wenn es copy & paste ist, müsste er redaktionell betreut werden.
 
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Vielleicht wärs ja vor dem Hintergrund sinnvoll, bei einer Neugestaltung der Software über einen "echten" News-Kanal nachzudenken?


Das wollen wir an sich eigentlich nicht. Wir sind ein Forum und wollen das auch bleiben. Es ist ja nicht unsere Lebensaufgabe, die von Herstellern und Vertrieben unserer Branche in die Welt gesetzten Nachrichten zu distribuieren. Wenn wir das tun, tun wir es eher aus Eigennutz, weil wir hoffen, dass daraus interessante Threads entstehen. Das damit evtl einhergehende Google-Problem haben wir anders gelöst.
 
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Um beim X32 zu bleiben:
So wie wir es jetzt gemacht haben - ist das keine Lösung?

d.h. wir haben erkannt, dass es sich hier um ein ausserordentliches Produkt handelt und haben jetzt dafür ein eigenes Subforum eingerichtet. Darin tummelt sich jetzt die gesamte X32-Welt.
Mein Vorschlag war ja, dasselbe z.B. mit dem Allen & Heath Qu-16/24 zu machen. Anhand des Userthreads erkennt man ja auch eine ziemliche Beteiligung und entsprechendes Interesse.
Wenn man drüber nachdenkt gibts wahrscheinlich noch mehr Produkte mit denen man so verfahren kann.

Es liegt natürlich an uns (MODs) diese Trends zu erkennen und ein eigenes Sub dafür einzurichten. Damit bekommen solche Produkte eine exponierte Stellung und auch den Werbeeffekt.
Genauso muss es natürlich umgekehrt laufen. Wenn das Interesse schwindet müssen irgendwann auch wahrscheinlich mal die Subs aufgelöst werden.

o.k. - für die News gilt das natürlich nicht. Da weiss ja noch keiner wie sich das mal entwickelt.
 
Um beim X32 zu bleiben:
So wie wir es jetzt gemacht haben - ist das keine Lösung?

d.h. wir haben erkannt, dass es sich hier um ein ausserordentliches Produkt handelt...

Ja, das X32 ist ein gutes Beispiel. Aber ich darf dich daran erinnern, dass das beinahe in die Hose gegangen wäre. Wir haben das Pult im März 2012 zum Testen bekommen, und dann ist es sage und schreibe 3 Monate durch die Gegend geschickt worden. Erst als ich mich etwas ungehalten zeigte (https://www.musiker-board.de/fachbe...s/471705-x32-sneak-preview-6.html#post5866354 - sorry, der Link ist nicht Public) entschloss sich dann der Kreis der Tester, die Öffentlichkeit zu informieren...

Ich sage mal: Das hat gerade noch geklappt. Das hätte auch schief gehen können.

Ganz wichtig ist da die Geschwindigkeit, vor allem, wenn etwas so heiß ist, wie das X32. Daher ist ein besserer Weg, sofort an die Öffentlichkeit zu gehen. Was die Community dann aus den Informationen macht, ist ihre Sache, das wollen wir auch nicht beeinflussen. Wir stellen höchstens Connections zu Leuten her, die Hintergrundinfos haben.. so wie ja auch beim X32 durch die direkte Diskussion von Usern und Entwicklern einige Softwarebugs sehr schnell ausgebügelt wurden.

Und da fällt mir noch das Desaster mit dem Midas Venice U-24 Pult ein, wo ich heute glaube, dass da ein gewisser Interessenvertreter die öffentliche Information absichtlich verzögert hat, weil sein "Vertrieb" das eh nicht liefern konnte.
 
Und da fällt mir noch das Desaster mit dem Midas Venice U-24 Pult ein, wo ich heute glaube, dass da ein gewisser Interessenvertreter die öffentliche Information absichtlich verzögert hat, weil sein "Vertrieb" das eh nicht liefern konnte.

Ganz sicher nicht, man kann den Verfolgungswahn (selbst wenn man damit oft richtig liegt) auch übertreiben.
 
Ganz sicher nicht, man kann den Verfolgungswahn (selbst wenn man damit oft richtig liegt) auch übertreiben.
Das sei mal dahin gestellt. Jedenfalls hat uns die wochenlange Verzögerung schwer geschadet und dazu geführt, dass das MB für diese spezielle und enorm wichtige Quelle erst mal abgeschrieben ist. Wir haben von dort nichts mehr bekommen.
 

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