Passivboxen-Kaufberatung Punk Rock Proberaum bis 500

[palosty]

Hallo,

wir brauchen Boxen, liebend gerne gute gebrauchte oder auch neue, bis max. 500 €.

Über mich / uns:

Haben bisher 2 x Peavey 250 W (8 Ohm) an einem t.amp TA2400 MK-X (2x1200 W an 4Ohm, 2x650 W an 8Ohm) Verstärker. Die Boxen sind zu leise, wir hören unseren Gesang nicht. Es laufen 2 Mics über die Boxen, sonst nichts.

1.) Anwendung

a) Musikart:

[ ] DJ- und Playback-Anwendungen
[ ] Sprache
[ ] Verleih
[x ] Livemusik (Band / Orchester)

Stil: Punk

Bandbesetzung / was soll über die Anlage gehen: 2 Mics über Gesangsanlage, Bass + Gitarre + Schlagzeug seperat


b) Größe und Location der Veranstaltungen:
Bitte hier die Personenzahl angeben, die aktiv beschallt werden soll - also nicht die Besucher mitrechnen, die eigentlich nur an der Bar stehen und sich unterhalten wollen.

[ x] nur Proberaum, Gigs bis ca. 50 Leute
[x ] ...bis ca. 100 Leute
[ ] ...bis ca. 200 Leute
[ ] ...bis ca. 300 Leute
[ ] ...bis ca. 500 Leute
[ ] ...bis ca. ____ Leute...

Übliche Größe der Locations, in m²:

[x ] 50 m²
[x ] 100 m²
[ ] 200 m²
...

[ ] genaue Abmessung (falls bekannt): ______

obige Angaben für [ x] Indoor oder [ ] Outdoor/Zelt.


c) Anzahl und Art der Boxen:

[ ] komplettes Front-System
[ ] Mid/High-Speaker
[ ] Subwoofer
[ ] Monitore: Anzahl:____
[ ] komplette PA: Front und Monitore


d) aktiv / passiv

[ ] aktiv
[x ] passiv
[ ] egal / was will der von mir?



2.) Budget

erwünscht: 200-400 €
absolutes Maximum: 500 €



3.) Vorhandenes PA-Equipment (Typenbezeichnung nicht vergessen):

t.amp TA2400 MK-X (2x1200 W an 4Ohm, 2x650 W an 8Ohm) Verstärker + Mischpult (recht alt, 8 Kanal...)

[x ] weitere Nutzung erwünscht.
[ ] Verkauf, eine Option, um das Budget aufzustocken



4.) Klangliche Ansprüche:

[ ] sollte halt zum Proben reichen
[x ] sollte klingen
[ ] sollte exzellent klingen (Bemerkung: gehobenes Budget vorausgesetzt!)



5.) Zukunftsfähigkeit:

[ ] wir wechseln eh ständig die Belegschaft
[x ] mittelfristig sollts schon halten
[ ] wir halten ewig!



6.) Zustand des zu kaufenden Equipments:
[ ] neu
[ ] gebraucht
[x ] egal



Wenn Beratung für den Kauf einer Komplett-Anlage (inkl. Mikros, Mischpult, Verkabelung,...) gewünscht wird, bitte den folgenden Teil noch ausfüllen:

7.) Mischpult

[ ] analog
[ ] digital (meist etwas komplexere Bedienung)
[ ] egal

Anzahl Mono-Kanäle:___
Anzahl Subgruppen:___
Anzahl pre-Auxwege (Monitor-Wege):___
Anzahl post-Auxwege (Effekte):___


Sonstiges:

[ ] integrierte Effekte
[ ] Meterbridge


8.) Erwünschte externe Effekte:
___



9.) Sonstiges/Bemerkungen:
___

schon mal vielen Dank für Tipps!

EDIT: die zwei Peavey Boxen sind leider im Ar.... deshalb können wir die wohl nicht weiter verwenden...

 

[Wil_Riker]

Hallo palosty,

500 € sind die absolute Obergrenze? Schade, denn mein Tipp wäre ein Pärchen folgender Boxen:

EV ELX 112
​

Auf dem Gebrauchtmarkt wird's diese Teile noch nicht geben, da zu aktuell. Aber evtl. mal die Augen nach originalbestückten EV SX100 oder SX300 bzw. Dynacord E122 Ausschau halten - diese Modelle dürften ins Budget passen und für Euren Zweck laut genug sein.

P.S. Ich habe Deinen Threadtitel ein klein wenig modifiziert, damit man sieht, dass Passivboxen bis 500 € gesucht werden.

 

[palosty]

Hallo, vielen dank schon mal! Wir hatten bisher ja die Peavey mit je 250 W RMS an 8 Ohm... die Boxen die Du vorschlägst haben auch um den Dreh. Ich hatte im vorigen Proberaum Boxen mit 800 W RMS, die waren natürlich mehr als ausreichend, aber ich hätte jetzt schon gedacht, dass ich so um die 500 W RMS brauche ?!

Freue mich auch über Vrschläge die mein Budget erstmal sprengen, aber wenn es gute gerbauchte gibt weiss ich wenigstens wonach ich suchen kann.

Gruß,
palosty

 

[Wil_Riker]

Hallo palosty,

die Belastbarkeit der Boxen in Watt ist nicht (alleine) der ausschlaggebende Faktor für die maximale Lautstärke, sondern Wirkungsgrad und max. SPL. Gegenüber den Peavey-Boxen wird jede der genannten Boxen eine deutliche Verbesserung bewirken, sowohl was den Klang, als auch was die Lautstärke betrifft.
Das "Problem" ist, dass die Endstufe fast etwas zu stark, d. h. man muss aufpassen, die Boxen nicht zu "überfahren" und damit zu zerstören. Und Boxen in der Größenordnung 400 bis 500 W/RMS an 8 Ohm, die etwas besser zur vorhandenen Endstufe passen würden und die man guten Gewissens empfehlen könnte, gibt's in der unteren Preisregion, die durch Dein Budget vorgegeben ist, leider nicht.

 

[palosty]

Hi, kannst du denn Vorschläge machen was gute gebrauchte Kosten könnten die so um die 400-500 w rms haben? Spl u Wirkungsgrad sind klar aber wie du sagst sollen die boxen auch von der Leistung her etwas besser passen damit der Verstärker die nicht schön auf Stufe 1 zerpflückt ,-)

Danke und Gruss
Palosty

 

[Wil_Riker]

Hallo palosty,

bei den Passivboxen kenne ich mich in dieser "Region" nicht (mehr) so gut aus, da in dieser Budget-Klasse einfach Aktivboxen das Maß der Dinge geworden sind. Hier wären ein paar Kandidaten, die "auf dem Papier" meiner Meinung nach etwas besser passen würden - ohne Anspruch auf Vollständigkeit bzw. ohne eigene Erfahrungen, und über Deiner Budget-Vorgabe:

Dynacord A 112
​

Zur aktiven Variante gibt's von einem Board-Mitglied ein Review: https://www.musiker-board.de/faq-workshops-reviews-pa/516230-test-dynacord-line.html

Darüber hinaus:

dB Technologies Arena 12


HK Audio L5 112 X Linear 5


Seeburg Acoustic Line A6
​

 

[palosty]

Hallo, Danke für die Tipps! Leider scheint es die Boxen kaum gebraucht zu geben, ausser der db arena 12, da bin ich dran ..neu sind sie mir dann doch alle zu teuer...muss ich also doch Abstriche in der Leistung machen...!?

Habe folgende Boxen gebraucht gefunden:

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeig...hk-audio-lp-12m/103817783-172-1870?ref=search

und

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeig...-hk-audio-pr-112/103180393-74-1323?ref=search

und

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeig...recher-2-stueck/102964300-226-1520?ref=search

und

http://www.gebrauchte-veranstaltung.../tontechnik/lautsprecher/2-x-hk-audio-pr-o-12

Subs brauch ich nicht, ist ja nur für Gesang. Was sagt ihr zu den Boxen? Liegen zwar Leistungsmässig nicht da wo ich hin will aber ich lasse mich ja gerne überzeugen ;-) Unser Proberaum (dafür muss es erstmal reichen) hat übrigens 24 m².

Wie kann ich denn die Leistung des Verstärker begrenzen/ kontrollieren, so dass den Boxen nichts passiert?

 

[Götz]

Kann es sein, dass das Problem weniger die Boxen sind, sondern in der Lautstärke der Band? Wir haben ein Sammelsurium verschiedener Boxen im Proberaum, darunter auch ein paar billige älterer Yamaha AX 10 Lautsprecher.
http://www.pianelli.de/de/yamaha-lautsprecher-ax10_a8432.html

Wir nehmen zwar Meistens unsere c112
https://www.thomann.de/de/yamaha_c112va.htm

weil sie einfach besser klingen und im Bass schöner und runder klingen, aber wenn wir unser unser Zeug schon für den Gig in die Autos verladen haben, dann nehmen wir die AX 10 und selbst die reichen fürs Proben mit unserer Rockabilly Band vollkommen aus. Die haben eine RMS Leistung von 125 Watt und die laufen maximal auf halber Kraft.

Da geht mein Gesang, der Backup Gesang , die Keyboards und meine Western Gitarre drüber und wir treiben die nicht mal Ansatzweise ans Limit, da ist immer noch seeeeehr viel Platz. Der Gitarrist hat einen 80 Watt Fender Amp auf einem Gitarrenständer der immer nur auf 2-3 Läuft, der Kontrabasser kommt über einen Ashdown Evo Mag der auch nur zu einem drittel aufgedreht läuft und Keyboarder und den Trommler haben wir Diszipliniert, so das der auch der Drummer leise Dynamisch spielen kann und teilweise Besen benutzt. All das hat dazu beigetragen, das wir eine sehr vernünftige Proberaum Lautstärke haben, so das keiner von uns mit einem Klingeln in den Ohren nach Hause fahren muss. Auch die Bühnenlautstärke ist sehr Moderat, so das mit geringer Monitor Lautstärke gefahren werden kann, was viele Probleme z.b. mit Feedback gleich von Anfang an Unterbindet.

Wenn ihr euch auch dahingehend zusammenreisst, dann braucht ihr wahrscheinlich keine neuen Boxen, denn auch die günstigen Peaveys die ich kenne reichen für den Proberaum allemal aus. Man muss vielleicht ein bischen EQen, aber dann reichts für den Proberaum allemal aus. Wenns einfach drum geht, das ihr bessere Boxen auch für eure Auftritte sucht, o.k. dann macht das Sinn, aber für den Proberaum.... ich denke nicht dass das sein muss. Ich hab auch schon mit 30 Jahren alten Dynacord Boxen geprobt, und auch die für den ca. 50 m² Raum absolut ausreichend.

 

[palosty]

Ja wir sind dann wohl was lauter.

 

[Götz]

Dann werden 500 Watt statt 250 Watt pro Seite dich aber auch nicht besser durchdringen lassen. Dann drehen die andere ihre Amps eben auch lauter weil es dann wieder heißt "Ich hör mich nicht mehr" und schon seit ihr wieder in der gleichen Situation wie jetzt. Ich würde erstmal die Aufstellung der Band Optimieren, d.h. der Gitarrist stellt seinen Amp höher, so das er ihm nicht die Knöchel beschallt sondern die Ohren, und den Basser stellt ihr 3 Meter von seinem Amp entfernt hin, so das die Basswelle sich aus dem Weg zu ihm überhaupt erst entwickeln kann. Als nächstes würde ich mal mein EQing betrachten und bei der Band drauf achten das da nicht im jeweils anderen Frequenzband rumgepfuscht wird. Der Gitarrist braucht keine Bassparts mitspielen, wenn der Bassist das schon tut. Der Bassist achtet darauf, das er nicht nur den Dummer doppelt sondern das seine Läufe auf einer Frequenz zwischen dem Gitarristen und dem Drummer liegt. Danach guckst du mal, ob du in den Gesanglich relevanten Frequenzen nicht mal ein bischen was anheben kann. Ich glaube, das ihr damit besseren Erfolg haben werdet als jetzt 500 Euro für ein Paar Boxen rauszublasen, denn wenn du wirklich ein Upgrade zu deinen Jetzigen Boxen willst, dann musst du schon eher mit 400-500 Euro pro STÜCK rechnen. Da würde ich lieber noch ein bischen Kohle beiseite legen und mir in nem Halben Jahr dafür was kaufen mit dem ihr dann auch garantiert die nächsten Jahre glücklich seit.

 

[palosty]

Die Theorie des gegenseitigen hichschaukelns trifft bei uns nicht zu. Wir haben unsere Amps im Griff. Wie gesagt: vorher haben wir den Gesang über 2x 800w passiv gehabt, da war dann noch Platz nach oben. So hatte ich es gerne wieder.

Kann jemand was zu den von mir geposteten boxen sagen? Das wäre eine echte Hilfe.

 

[Wil_Riker]

Hallo palosty,

vorher haben wir den Gesang über 2x 800w passiv gehabt, da war dann noch Platz nach oben.

Wie gesagt, klammere Dich nicht an Leistungs-/Belastbarkeits-Angaben als Indikator für Lautstärke und/oder Klang.

Kann jemand was zu den von mir geposteten boxen sagen? Das wäre eine echte Hilfe.

Von den aufgeführten Boxen wären die beiden EV SX 300, sofern sie noch originalbestückt sind, mit weitem Abstand meine erste Wahl. Das liegt aber hauptsächlich daran, dass ich zum einen Boxen mit Filzbezug und zum anderen Boxen aus den Einsteiger-Serien von HK nicht mag.

 

[palosty]

Ok, danke!

 

[palosty]

So, kurze Rückmeldung um den Thread zu schliessen: Habe zwei gebrauchte JBL TR225 gefunden und gekauft. Sind super!