PA für Metalfestival Partyzeltgruppe

[elan67]

Wir reisen mit 10 - 20 Leuten an Metalopenairs wie Wacken oder Balingen und suchen eine PA-Anlage, welche

a) für 1-2 Stunden pro Tag einen kräftigen und lauten Sound macht (dass man sich bei 50m2 im Freien kaum noch unterhalten kann)
b) Für den Rest der Zeit eine vernünftige Musikqualität bringt
c) So kompakt ist dass sie in einem grösseren Kombi mitgenommen werden kann
d) So robust ist dass sie Transport und Ausseneinsatz (unter Zelt aber auch Mal im Dreck stehend) überlebt
e) Gesamthaft so um die 600.- bis 1'000.- EUR liegt

Wir betreiben sie über ein kleines Mischpult mit Input von MP3, iPAD aber auch zum selber Musizieren E-Gitarre über einen Behringer V-AMP

Dazu meine konkreten Fragen:
f) Ich denke eine Aktivanlage macht mehr Sinn weil einfacher im Aufbau, alles abgestimmt. Ist das richtig?
g) Ist grundsätzlich eher eine Kombi mit 1 x Subwoofer und 2 x Mittel/Hochton oder 2 x Fullrange zu bevorzugen?
h) Sorry HiFi-Puristen. Lässt sich das auch mit nur einem dafür höherwertigen Fullranger bewerkstelligen, ohne Stereo, wie ein Gitarrenverstärker?


Bin froh um ein paar Tips in welche Richtung ich grundsätzlich suchen soll aber nehme auch gerne konkrete Produktempfehlungen an. Mir sind bei Thomann aufgefallen:
i) Peavy TriFlex 2
k) RCF ART 310
l) EV ZLX15P
Welcher ist zu bevorzugen, bin ich Grundsätzlich in der "richtigen Ecke" oder was anderes?

Ich danke Euch allen für Eure Tipps.

ELAN

Habe noch weiter in den Foren gesucht und bin bei Test und bei Bewertungen immer wieder über die Behringer B812NEO gestolpert. Wäre das eine Alternative?

 

[Donsiox]

Ich würde dir die Neo 812 mit einem (später 2) aktiven Subwoofern empfehlen oder die The Box Pyrit https://www.thomann.de/de/the_box_pyrit_12a.htm mit diesem Subwoofer https://www.thomann.de/de/the_box_pyrit_212_sub_a.htm

Aktive Technik sehe ich hier schon als sinnvoll an, aber
aktive Technik gehört nicht in den Dreck (passive aber auch nicht )
Passiv wäre eben ein Verstärkerrack mit
Frequenzweiche nötig, was bei eurem Budget schon recht viel ausmacht (aber auch machbar wäre).
Generell müsst ihr eure Ziele etwas zurückschrauben...
Für 1100€ erhält man nix, was so laut und bassstark ist, um 50qm ohrenbetäubend laut zu bekommen.
Gerade bei outdoor müsst ihr entweder das Budget hochschrauben, oder aber die Qualität etwas runter und ordentlich Material ranschaffen.
Ah genau, woher bekommt ihr auf so nem Festival denn euren Strom?
Einen Subwoofer braucht ihr outdoor mindestens.
Aber es fragt sich, ob ihr wirklich so laut wie auf dem Festival sein dürft/wollt.
Denn zwei Behringer Neo mit nem ordentlichen 18" Sub geben schon gut laut (80 Mann Rocklautstärke indoor ; Bassdrum und Bass nicht abgenommen wären drin).
doch ein ordentlicher Sub erfordert eine umgelegte Rückbank.
Wäre das machbar?

 

[elan67]

Vielen Dank. Wir brauchen also einen Subwoofer und zwei Mittel/Hochtöner und aktiv Macht Sinn aber mit Sorgfalt wegen Dreck. Der Strom kommt aus einem 2800W benzinbetriebenem Generator von Denqbar. Wenn man gute Musik macht und nicht gerade Nachts um 4 ist die Lautstärke kein Thema.

Leider löst eine Antwort auch immer wieder neue Fragen aus:
1. Wenn 1 Sub dazusoll warum dann die NEO812 als Fullrange dazu? Würde dann nicht was kleineres, leichteres, billigeres genügen?
2. Wäre die abgespeckte Variante von zuerst mal 2 812er und später 1 Sub nicht auch machbar? Die Rückbank ist natürlich unten aber 2 Subs sind ja ganz schön schwer und sperrig.
3. Welcher Sub wäre denn zu den 812 zu empfehlen?
4. Wie verkabelt man sowas? Habe am Minimixer L/R Mainsausgang mit je 6.3mm Klinke. Wenn ich die an die 812 hänge woran hängt dann der Sub und wo ist die Weiche oder schliesse ich alles am Sub an und die Weiche ist da drin?

Mein Favorit war die Peaxy Triflex, ist aktiv, hat Sub und ist ein abgestimmtes System was doch für den PA Laien von Vorteil wäre. Wäre das auch zu empfehlen oder eher nicht und warum?

Vielen Dank
Elan

 

[Donsiox]

Die Neo 812 ist vom Preis/Leistungsverhältnis momentan die beste Box auf dem Markt.
Und 12" Tieftöner beim Topteil sind so der Standart.
10" spielt nicht tief genug (der Subwoofer müsste dann sehr hoch spielen) und 15" lässt eine Lücke zwischen Tief und Hochton entstehen.
Daher kombiniert man ein 12" Topteil mit 15 oder 18 Zoll Subwoofern.
Outdoor bei größeren Live-Sachen (so 200 Mann aufwärts) werden pro Topteil meist 2-4 Subs aufgestellt (bei 4 Subs natürlich dann sehr potente Topteile, meist 2 12" Speaker drin).

Der Generator reicht locker, allerdings sollte immer ein 1kw Halogenstrahler dranhängen als sogenannte "Grundlast".

Verkabelung stell ich dir rein, wenn der Rest geklärt ist. Ist auf jeden Fall ohne Fachwissen in fünf Minuten erledigt.

Gegen das Peavey Teil ist wenig einzuwenden...
Aber die Behringer Neo haben schon deutlich mehr Leute im Betrieb und können Erfahrungen beisteuern.
Außerdem brauchst du bei dem Peavey immer alles(!) dass überhaupt ein Ton kommt.
Bei den Aktivboxen kannst du auch mal nur eine mit zur Gartenparty nehmen, Mp3 Player dran und los gehts. Mit nem 10€ Mikro kannst sogar Geburtstagsfeiern und Hochzeiten retten

Zu 4. welchen Mixer hast du?
Nachtrag zu 1. Klar, ihr könnt erstmal die Tops anschaffen und schauen, ob ihr überhaupt einen Sub braucht.
Denn aus professionellen Lautsprechern (professionell jetzt nicht mit Konzerttauglich und Markenware verwechseln; ich denke grad eher an Magnat und Logitech) kommt so viel mehr raus, als viele von den Riesenboxen aus dem MediaMarkt gewohnt sind.
Als Subwoofer kommen eigentlich alle aktiven 18" Subwoofer in Bassreflex-Ausführung in Frage.
15" geht natürlich auch. Was in diese Richtung: https://www.thomann.de/de/alto_ts_sub_18.htm
aber immer daran denken: indoor im Kellerraum könnt ihr euch damit schnell das Gehör zerstören, außen verliert aber vor allem der Bass sehr schnell an Druck.

 

[HenrySalayne]

Die Neo 812 ist vom Preis/Leistungsverhältnis momentan die beste Box auf dem Markt.
Und 12" Tieftöner beim Topteil sind so der Standart.
10" spielt nicht tief genug (der Subwoofer müsste dann sehr hoch spielen) und 15" lässt eine Lücke zwischen Tief und Hochton entstehen.
Daher kombiniert man ein 12" Topteil mit 15 oder 18 Zoll Subwoofern.

Tut mir leid, aber das sind irgendwelche Binsenweisheiten, die nicht der Realität entsprechen. Wenn man nicht gerade irgendwelche Pressspankäfige mit Zufallspappenbestückung und Roulette-Frequenzweiche kauft, kann man sowohl von 10"ern, 12"er als auch 15"ern erwarten, dass sie den kompletten Frequenzbereich ordentlich abdecken und keine Löcher im Frequenzgang haben.

Grundlast ist bei Aggregaten ein wichtiger Punkt. 500 W reichen allerdings auch; man muss nicht gleich das Aggregat mit 1 kW belasten.

Du kannst massiv Geld sparen, wenn du auf den (für einen Campingplatz unnötigen) Luxus Stereo verzichtest. Eine the.Box Pyrit 12a und ein the.Box Pyrit 212 SUB, zwei TRS-Kline auf XLR und zwei XLR-Strippen und fertig.
Kostet alles zusammen ziemlich genau 1000 Euro, passt in einen Kombi und sollte genug Spaß auf den Campinplatz machen.

 

[Bruce_will_es]

Eine the.Box Pyrit 12a und ein the.Box Pyrit 212 SUB,

@ Henry
Hast du die Teile selbst schon mal in den Händen, bzw. vor den Ohren gehabt? Ich spekuliere nämlich noch was für den Low-Budget Verleih zu kaufen.
Vor allem der Sub. reizt mich...
...jetzt nicht mehr , der ist ja passiv

 

[Donsiox]

Hi vermons, selbst kann ich leider nicht berichten, kann dich aber mal verlinken:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=182&thread=9338&back=&sort=&z=1
*acoustics* verliert dort nicht die besten Worte über die Pyrit, aber wer Rammstein betreut und mit braunen Franzosenkisten arbeitet, hat vermutlich andere Ansprüche

@Henry,
sehr guter Vorschlag mit mono!
Doch da ich die Pyrit nicht kenne, nur die Neo's, empfehle ich mal die
Darunter vllt. gleich n 18er, m20 Stange drauf und fertig

Und in dem Preisbereich, in dem wir uns bewegen, würde ich schon sagen, dass es zwischen 10, 12 und 15" Unterschiede gibt. Um so mehr ausgegeben wird, umso unrelevanter wird das natürlich.

 

[HenrySalayne]

@vermons: Nein, leider nicht. Aber irgend jemand im Forum muss dazu ein Review gefertigt haben (wurde letztes Jahr verlost).
Ich habe die Box bis jetzt nur einmal kurz beim Thomann gehört und mir haben nicht sofort die Ohren geblutet.
Wie sich die Box im Vergleich zur Behringer 812 Neo oder 912 Neo schlägt, wäre noch interessant. Preislich sind die Unterschiede nicht besonders groß. Klarer Vorteil aus der Pyrit-Serie ist der Subwoofer; Behringer bietet nichts speziell für die Neos an.

 

[Wil_Riker]

Hallo vermons,

zumindest zur großen Schwester gibt's hier im Board sogar ein Review:
https://www.musiker-board.de/faq-workshops-reviews-pa/555563-review-box-pyrit-15a.html

 

[Bruce_will_es]

Danke, hab ich gelesen, aaber...
da order ich dann doch lieber schnell noch zwei 812er neo`s, da weiß ich persönlich was die können und für den Preis : 267 Euro

Behringer B812NEO​

​

unschlagbar, denke Ich

 

[Donsiox]

Das war, was ich meinte.
Dazu noch nen 18er Sub (vllt der hier

the box pro Achat 118 A​

​

)
und ab gehts auf dem Festivalgelände

 

[Bruce_will_es]

Gan schön groß das Teil
Ich würd den dazu nehmen

Behringer B1500D Pro​

​

handlicher, preiswerter
Die interne Frequenzweiche am Sub. so eingestellt, dass die Neo`s ziemlich weit runter spielen(die können das), dann sollte es passen

 

[elan67]

Also erstmal vielen Dank an Alle. So unterschiedlich sind ja die Meinungen nicht. Ich fass das Mal so zusammen:

1. Grundlast an den Generator. Da das ein recht hochwertiger geregelter Gen ist kann die Grundlast sicher eher klein sein. Ich Versuchs Mal mit den 300W Baustrahler, mehr geht dann ja immer.
2. Für die höheren Frequenzen sind die NEOs gesetzt. Dazu ein gescheiter aktiver Sub mit 15 oder 18" aus einem der beiden Empfehlungen.
3. so bin ich flexibel. Kann mal nur die NEOs direkt betreiben oder für mehr Bumms nehm ich den Sub dazu, hänge den an den Mixer, verwende die im Sub verbaute Weiche und häng die NEO's an den Sub. Das ist für ein Metalfestival und im Freien sicher die bevorzugte Variante.
Hoffe ich habe das korrekt verstanden sonst bitte korrigieren.

Was ich noch offen habe ist meine Frage nach Monobetrieb, welcher Henry unterstützt - aber die Meinung von Densiox oder Vermons dazu würde mich schon interessieren. Die Vollversion mit sogar 2 Subs schliesse ich aus, aber brauch ich wirklich 2 NEOs ? Wir brauchen einen klaren, kräftigen Bass (deshalb ist 1 Sub auch gesetzt) aber was bringt da Stereo wirklich? Ihr müsst Euch das so vorstellen: Die Boxen stehen an der einen Seite des Platzes, mit Abstand davor eine Runde Leute auf Campingstühlen, ein Bier in der Hand unter einem Pavillon, darum kleine Schlafzelte. Die Einen der Runde hätten schön Stereo, die denen vis-a-vis haben die Boxen im Rücken und alle anderen den Sound von der Seite.

Noch zur Rückfrage:
Der kleine Mixer ist von Behringer, Grundfläche so 12x15cm mit 2 Miceingängen und 6 oder 8 Klinkelineeingängen, einem kleinen Effektteil (Sorry, bin in den Dolomiten am Klettern und kann den genauen Typ nicht sagen).

Freue mich auf Eure Empfehlungen und Kommentare aber habt mir schon die ersten 80% geholfen - danke!
Elan

 

[Donsiox]

Viel Spass beim Klettern
und ja alles richtig verstanden.
Wirklich Stereo hört man bei solch einem Set-up eh nicht.
Sehr sehr viele Pa-Beschallungen sind gar nicht auf Stereo ausgelegt und dadurch hat man kaum einen Nachteil.
Nur ob der Subwoofer was kann weiß ich nicht.
Auf jeden Fall braucht ihr:
-Topteil (Neo 812)
-Subwoofer (15/18")
-Distanzstange für die Verbindung zwischen Top und Sub
-Kabel
-paar Stromkabel; die mitgelieferten sind recht kurz

praktisch wäre, wenn ihr bei euren Abspielgeräten einen mono-Modus einstellen könnt, sodass ihr nix verpasst
was spielt ihr eigentlich ab?
Wenn ihr nur PC/Handy anschließt, könnt ihr das auch direkt an den Boxen machen.

 

[Bruce_will_es]

3. so bin ich flexibel. Kann mal nur die NEOs direkt betreiben oder für mehr Bumms nehm ich den Sub dazu, hänge den an den Mixer, verwende die im Sub verbaute Weiche und häng die NEO's an den Sub. Das ist für ein Metalfestival und im Freien sicher die bevorzugte Variante.
Hoffe ich habe das korrekt verstanden sonst bitte korrigieren.

Richtig

Du willst ja vielleicht auch mal kleinere Partys in anderem Rahmen machen, wo nicht unbedingt ein Sub sein muss,(obwohl, letztendlich nimmst du ihn dann doch immer mit) wo dann aber zwei Top`s Beschallungstechnisch besser wären.
Wenn dem nicht so ist, für dein Campingplatzvorzeltprojekt reicht auch mono.

PS.: Hier gehts auch nicht um Mono oder Stereo, sondern um bessere "Ausleuchtung" der zu beschallenden Fläche.

 

[elan67]

Ich danke Euch und mache das genau so. Wir werden auf alle Fälle viel Spass haben. Bis jetzt haben wir bei einem PKW mit Dieselmotor den Motor laufen lassen, Anlage auf Anschlag und alle Fenster und Heckklappe auf.... Das kann's ja nicht (mehr) sein. Nicht nur wegen Soundqualität sondern auch Umweltschutz. Schlage vor diesen Forumsbeitrag hiermit zu schliessen.

Ihr seid Klasse! Danke für die Hilfe \m/

p.s. Wenn Ihr wissen wollt wie das nun klingt und wie viel Spass so ein Festival macht kommt doch mal mit, einfach melden unter elan67@gmx.ch - Greenfield - BYH Balingen - Wacken W:O:A