Polizeiwillkür

[wilbour-cobb]

Zitat von der nico

gezielte falschmeldungen gelten als meinung?
willst du mir wirklich erzählen daß der obereinsatzleiter(der eisern an den lügen z.b. zur verletztenzahl bei der polizei festhielt) ein schwarzes schaf ist, ein einzelfall? hier liegt keine taktik vor?

ja, genau darin bin ich mir sicher. die richtigen zahlen werden ja veröffentlicht. ich bin mir recht sicher, dass seine zahlen auf einer grundlage basieren, eine statistik kann man immer unterschiedlich interpretieren.

wer hat nicht schon so alles in der öffentlichkeit gelogen? und wem hats genützt?

ich sehe da keine taktik hinter sondern die menschlichste aller eigenschaften, eine, der sich die andere seite auch mit begeisterung bemüht. immerhin sagen andere polizisten in vielleicht anderen zusammenhängen auch die wahrheit, oder?

[der nico]

@boerx:

die vermummung hat bezogen auf die überwachung der auch eine friedliche demo unterliegt theoretisch durchaus ihren sinn, daß sich dem betrachter damit kein schönes bild zeigt ist leider so.

der chef von kavala konnte(wollte?) als er auf der finalen pressekonferenz wg der unterschiedlichen maßstäbe bei der einstufung von verletzten, keine auskunft darüber
geben wie die polizei das festsetzt und beharrte auf den anfänglichen angaben.die auf anderen vorgaben beruhen als das was allgemein gilt,z.b. gilt als schwerverletzt wer z.b. wg einer zerrung nicht mehr einsatzfähig ist.in der allgemeinen vorstellung ist aber schwerverletzt wer im krankenhaus liegt und "mindestens" ein bein o.ä. gebrochen hat.
zumindest ist das meine und die der meisten menschen die ich kenne, vorstellung von schwer verletzt.

editzu wilbour:
darum wilbour bezeichne ich die meldungen der polizei in dem punkt als falsch weil sie ein falsches bild vermitteln(sollen).

da ich ihn gesehen habe und er nach einer kritischen frage unsererseits(es ging um die gesas) eine späteres interview nach anfänglicher zusage verweigert hat habe ich so oder so nur den negativen eindruck von ihm den ich wollte(aber nicht wollen haben sollte?).

ich meinte wilbours bild der polizei.und das mit der kirche war nur eine unterstellung bezogen auf die brechtgeschichte weiter oben,nicht ernst gemeint.

[Boerx]

Zitat von der nico

@boerx:

die vermummung hat bezogen auf die überwachung der auch eine friedliche demo unterliegt theoretisch durchaus ihren sinn, daß sich dem betrachter damit kein schönes bild zeigt ist leider so.

Sorry, aber das wirst du einfach nicht rechtfertigen können. Egal mit welchen Argumenten du hier kommst..

Zitat von der nico

der chef von kavala konnte(wollte?) als er auf der finalen pressekonferenz wg der unterschiedlichen maßstäbe bei der einstufung von verletzten, keine auskunft darüber
geben wie die polizei das festsetzt und beharrte auf den anfänglichen angaben.die auf anderen vorgaben beruhen als das was allgemein gilt,z.b. gilt als schwerverletzt wer z.b. wg einer zerrung nicht mehr einsatzfähig ist.in der allgemeinen vorstellung ist aber schwerverletzt wer im krankenhaus liegt und "mindestens" ein bein o.ä. gebrochen hat.
zumindest ist das meine und die der meisten menschen die ich kenne, vorstellung von schwer verletzt.

Keine Ahnung, Vielleicht galt für ihn als schwerverletzt wen er nicht nicht mehr einsetzten kann. Dazu kommt noch, dass er auch nur Zahlen geliefert bekommt. Ist mir im Prinzip auch ziemlich egal.

[Jimmay]

aber die propaganda der anderen seite ist die einzig wahre? ziemlich arrogante haltung und noch ein bisschen frech dazu, im grunde behauptest du doch, dass diejenigen, die die meinung der demonstranten nicht teilen, sich nicht die mühe machen, die "richtige" meinung zu suchen?

habe ich nicht behauptet. deswegen sage ich ja auch, das es schwierig ist, sich als aussenstehender bei den ganzen gruppen, die alle jeweils mit dem finger auf den anderen zeigen, sich ein ordentliches bild zu machen.

so wie ich das auch schon einige seiten vorher klargestellt hab, bin ich grundsätzlich gegen gewalt, egal von welcher seite. aber für mich wiegt das fehlverhalten der polizei, sowie die strategien der polizei, die bewusst zur eskalation beitragen ( ich weiß, darüber seid ihr anderer ansicht ), wesentlich schwerer, als ein paar idioten, die ihrem ärger und ihrer ohnmacht dem staat gegenüber ( den ich ja, wie schon in anderen themen hier besprochen, durchaus teile ) mit randale luft machen wollen.

natürlich gibt es leider ein paar spinner, die undbedingt ärger machen wollen und hauptsächlich deswegen da sind ( das ist allein schon auf jedem schützenfest so ), aber die polizei hat die funktion, die rechtsstaatlichkeit und den bürger vor unrecht zu schützen, nicht diese zu untergraben und die macht des staates dem bürger gegenüber zu demonstrieren.
gepaart mit der korruption in der politik ( und das, was tatsächlich mal ans tageslicht kommt, wie etwa spendenskandale usw, kann logisch betrachtet nur die spitze des eisbergs sein ) ist das aus meiner sicht eine ganz üble mischung, die schnell faschistoide züge annimmt.

klar, solange man seinen mund nicht aufmacht, und sich dem nicht öffentlich widersetzt, hat man kein problem. aber das kann es in meinen augen einfach nicht sein, ist aber leider in der absoluten mehrheit der bevölkerung realität.


ich war vor ein paar wochen auf ner tierschutz-demo hier in köln, mit, wenn's hochkommt, 1000 demonstranten. nicht unbedingt weil ich aktiver tierschützer bin ( auch wenn es teilweise richtig ätzend ist was da abgeht, es gibt wesentlichere probleme ), sondern eine freundin von mir das mitorganisiert hat, und die ansichten durchaus teile.
mal wieder wurde die route, die zunächst durch die behörden genemigt wurde, kurze zeit vorher ( so das keine rechtliche auseinandersetzung, nichtmal eilanträge noch möglich waren ) wieder von der polizeiführung geändert und verkürzt.

die route verlief dann an etwa 5 geschäften in der innenstadt vorbei, die mit nerzpälzen handeln. vor jedem laden ( die hatten natürlich alle klugerweise geschlossen ) wurde dann kurz halt gemacht und von einem lautsprecherwagen in einer rede die aufgabe des pelzhandels gefordert.
bei einem längeren stop ist dann ein über 2m-hühne der polizei in die menge gegangen, weil ihm 3! vielleicht 15 jährige mit baseballcaps und sonnenbrillen allzu maskiert vorkamen, hat einem die cap runtergerissen und denen befohlen, ihre sonnenbrillen abzunehmen. und das in einem befehlston, der der recht gelassenen atmosphäre vollkommen unangemessen war. währendessen holte dann eine andere gruppe polizisten schonmal die helme aus dem auto...

hallo? das bei einer so geringen teilnehmerzahl, und null provokation gegenüber der polizei seitens der demonstraten. da kann mir keiner was von deeskalationsstrategien erzählen.

ich hatte deutlich das gefühl, die friedlichkeit der demonstranten hat das ausmaß der polizeipräsenz in frage gestellt. und wenn den beamten dann ihre eigene überflüssigkeit bewusst wird, kratzt das an der authorität, die dann durch völlig sinnfreie sticheleien wieder hergestellt werden muss.
dann stellt sich eine polizistin neben mich, zeigt auf ihren commando-stiefel und meint, ob wir da auch was gegen hätten, wäre ja schließlich aus echtem tierleder... :screwy:

[der nico]

Zitat von Boerx

Sorry, aber das wirst du einfach nicht rechtfertigen können. Egal mit welchen Argumenten du hier kommst..

deine spuren im netz schützt du doch auch und machst deinen computer zugriffssicher,
trotz das du nichts zu verbergen hast,oder?

Zitat von Boerx

...Ist mir im Prinzip auch ziemlich egal.

schade, das geht den meisten so...und wird nie was ändern

Zitat von Jimmay

so wie ich das auch schon einige seiten vorher klargestellt hab, bin ich grundsätzlich gegen gewalt, egal von welcher seite. aber für mich wiegt das fehlverhalten der polizei, sowie die strategien der polizei, die bewusst zur eskalation beitragen ( ich weiß, darüber seid ihr anderer ansicht ), wesentlich schwerer, als ein paar idioten, die ihrem ärger und ihrer ohnmacht dem staat gegenüber ( den ich ja, wie schon in anderen themen hier besprochen, durchaus teile ) mit randale luft machen wollen.

unterschreib.

[Boerx]

Zitat von der nico

deine spuren im netz schützt du doch auch und machst deinen computer zugriffssicher,
trotz das du nichts zu verbergen hast,oder?

Ich schütze mich vor Viren und Kriminellen. Aber ich vermumme mich nicht und verschleiere auch meine Identität nicht.

[wilbour-cobb]

Zitat von Jimmay

habe ich nicht behauptet. deswegen sage ich ja auch, das es schwierig ist, sich als aussenstehender bei den ganzen gruppen, die alle jeweils mit dem finger auf den anderen zeigen, sich ein ordentliches bild zu machen.

achso, entschuldige, dann hatte ich dich etwas falsch verstanden. verstehe ich dich aber richtig wenn du damit auch sagst, dass auch die polizei-gegner dann schwierigekeiten haben als "aussenstehende" die massnahmen der polizei zu "verstehen"? und diese dann eben auch fehlinterpretieren können?

warum sind es bei den demonstranten dann nur ein paar fehlgeleitede idioten, bei der polizei aber strategie? warum hat nicht nur der idiot von einsatzleiter den kopf verloren? klar eine fehlbesetzung, aber keine verschwörung um die "wahrheit" zu unterdrücken. bei deinem beispiel unten ist doch ganz klar ein einzelner polizist für sein eigenes fehlverhalten zu nennen, aber nicht die institution polizei. und wenn du das fehlverhalten einzelner demonstranten mehr oder weniger mit idotie "entschuldigst" oder erklärst, gilt das doch auch für einzelne polizisten die dumme kommentare abgeben.

ich war auch in einer szene aktiv, die von den ordnungshütern sehr argwöhnisch betrachtet wird, nicht wegen der ideologie sondern weil wir schweinegefährliche sachen machen die recht verboten sind. und trotzdem wurden wir nicht verprügelt oder beschimpft. aber aus unserer szene gibt es auch keine bereiche die gezielt die konfrontation mit der polizei suchen, wir gehen der aus dem weg und lassen uns nicht erwischen, oder besser, wir versuchen es! erwischt worden bin ich auch, aber ich kann da keine tollen stories berichten, die polizisten waren immer den umständen entsprechend freundlich oder zumindestens höflich

ich habe manchmal das gefühl, dass manche weltveränderer geradezu nach "unterdrückung" suchen, um sich ihrer märtyrer-rolle sicher zu sein oder vielleicht die richtigkeit ihrer ziele für sich oder andere bestätigt zu wissen. man stelle sich vor es ist tierrechtsdemo und keinen interessierts....

[der nico]

@wilbour:

wovon bitte soll die polizei oder deren führung euch denn mit gewalt abhalten oder abschrecken wollen?

(imaginäres)zitat prügelcop:
du!sollst!deine!Hinterreifen!nicht!überbreit!mache n!du!verkehrs!rowdy!

ich glaube daß dem staat seine politische ordnung wichtiger ist als die stvo und dir deshalb die polizei auf einer ebene begegnen wird wie das selbst auf friedlichen demos normal ist.

[Raubhamster]

Ist jetzt nicht die erste Demonstration gewesen, aber noch nie habe ich so viel Repression erlebt, wie dieses mal.

20.10.07 - NPD-Aufmarsch in Frankfurt

Wir sind aus der Wetterau mit ca. 30-40 Leuten unsere Reise angetreten. Am Bahnhof war dann schon der grüne Block vertreten, tat aber nichts weiter, als uns zu begaffen.

In Frankfurt ausgestiegen, konnten wir uns 5 Minuten frei bewegen, bis wir das erste Mal gefilzt wurden. "Alles Ok", keine Waffen, Schlagstöcke, Anthraxbomben oder ähnliches gefunden, weiter ging es Richtung Sammelplatz für Gegendemonstraten der Anti Nazi Koordination. Die Verantwortliche war zu diesem Zeitpunkt schon in Polizeigewahrsam, es kam zu einer Rangelei mit Polizisten, sie hat einem in den Finger gebissen (??) und der musste erstmal sofort ins Krankenhaus. Ich meine, ungeschickte Aktion, wenn sie Widerstand leistet, ist das die logische Konsequenz.

War halt doof für uns, wir standen zusammen mit Jusos, Solids und anderen Organisationen relativ ratlos an der Messe. Ein Ortskundiger sagte uns dann, wir könnten auf die Demonstration des Römerbergbündnisses gehen (Verband von Kirchen, Religiongemeinschaften u.a. ; Sprecher und Orgisator war unter anderem die Oberbürgermeisterin der Stadt Frankfurt, Petra Roth (CDU), was wir dann auch tun wollten.

Auf dem Weg dorthin schlossen sich ein paar Autonome an. Eine Frau von der FAU(Freie Arbeiter-Union) sagte uns dann: "Ja, da und da sind Gleise, die wir blockieren können." Bevor ich meiner Gruppe mitteilen konnte, dass unser Ziel die angemeldete Demo ist, hatte sich die Gruppe aus immerhin rund 200-300 Menschen schon gespalten. Zugriff der Polizei.

Wir wurden eingekesselt und festgehalten. Mir wurde meine Sonnebrille abgenommen, mit der Begründung, das seien Präventivmaßnahmen, da ich mich damit hätte vermummen können. Nach 1 1/2 Stunden wurden wir wieder freigelassen, allerdings mit Platzverweiß für den Industriehof. Obwohl wir da nie waren und hinwollten. Die Demonstration war mittlerweile auch gelaufen, ihr beizuwohnen hatte die Polizei erfolgreich verhindert.

Wir wollten dann zum Hausener Schwimmbad, dort sollte eine Kundgebung sein.
Da wir einen Platzverweiß hatten, mussten wir einen Umweg durch einen Park gehen. Begleitet von 2 Motorradpolizisten, die Lage war aber ruhig. Schließlich versuchte ein Demonstrant mit der Polizei zu verhandeln, da wir ja wussten wo wir hinwollten, dieser gab sich scheinbar kooperativ, leitete die Anfrage über Funk weiter und fragte, wie sie uns denn helfen könne. Wie sich später herausstellte, hat der nette Polizeionkel mehrere Hundertschaften alarmiert. Und ruckzuck waren wir eingekesselt. Die Stimmung war weiter ruhig, denn es stand zur Debatte, dass wir eine gesperrte Gleisunterführung durchqueren durften, mit Polizeieskorte selbstverständich. Letztendlich ließ man uns nur warten, bis genug Polizisten (mittlerweile war auch das Berliner Prügelkommando anwesend) angekommen waren.

"Hier spricht die Polizei!" (Applaus seitens der Demonstraten) "Sie werden jetzt einer Personenkontrolle unterzogen" (Für mich die dritte am heutigen Tage)

Es wurden zwei 30-40qm große Flächen mit Absperrband abgesteckt, in denen sich dann jeweils ca. 30 Personen aufhalten durften (Es war auch eine Frau mit einem 12.Jährigen Kind anwesend). Es vergingen rund 3 Stunden, bis wir da wieder raus waren. Meist ältere Anwohner hatten schon von unserer Freilandhaltung mitbekommen und brachten uns Obst und Getränke und eine ältere Dame brachte uns sogar Kuchen mit^^. Wir erfuhren auch den Grund für die harte Behandlung: "Gegen Sie alle wird jetzt ermittelt wegen gemeinschaftlichen Landfriedensbruch." Einige Demonstranten sollen angeblich die Gleise betreten haben. Dies stellt in Deutschland eine Ordnungswidrigkeit dar und wird mit 25 Euro Bußgeld geahndet. Normalerweise. Wenn in Frankfurt aber paramilitärische Zustände herrschen, ist das was anderes.

Mit Platzverweiß 2 im Gepäck traten wir nun die Heimreise an. Alle Demos waren gelaufen. Wir waren auf keiner Einzigen, da wir permanent durchsucht und wie Gefängnisausbrecher behandelt wurden.

Zurück am Hauptbahnhof musste ich insgesamt 8 mal meine Fahrkarte vorzeigen, vor Polizisten selbstverständlich. Der Letzte von unserer Gruppe, den wir bei der 2. Kontrolle verloren hatten, durfte den Bahnhof erst betreten, nachdem ich den Polizisten unsere Gruppenkarte gezeigt hatte.

Das größte Herzklopfen hatte ich, als am Frankfurter Berg 5 Klischee-Neonazis (Übergewichtig, groß, mit knallrotem Kopf und dem "Ihr-wärt-tot-wenn-die-bullen-hier-nicht-wäre-ihr-scheiß-zecken"-Gesichtsausdruck in unseren Zug eingestiegen sind. Das erste Mal an diesem Tage war ich über die Anwesenheit von Polizisten beruhigt.

Bilanz: 3 Mal gefilzt, 2 Platzverweise, eine beschlagnahmte Sonnenbrille, eine mögliche Anzeige wegen gemeinschaftlichen Landfriedensbruchs. Wurden aktiv gehindert, einer angemeldeten Demo beizuwohnen, gemäß Versammlungsgesetz der BRD. Die NPD-Demo konnte dann auch "Ohne Zwischenfälle" durchgeführt werden. Es fanden sich 70 Neonazis in Frankfurt zusammen. In Frankfurt waren 3000 Polizisten im Einsatz.

Bestimmt hätten wir mehr erreichen können, wenn diese verdammten Pseudo-Krawall-Kiddies nicht immer ihr eigenes Ding durchziehen mussten. Auch hinderlich war die Tatsache, dass die Anti-Nazi-Koordination versagt hatte. Aber das größte Problem heute waren nicht die Neonazis, sondern die Polizei. Diesen Trend verfolge ich seit mehreren Demos, allerdings war es noch nie so schlimm wie gestern. Solche Aktionen wie heute von der Polizei schüren meiner Meinung nur den Hass unter gewaltbereiten "Autonomen" und sind für die öffentliche Sicherheit und Wahrung der Demokratie eher hinderlich. Das man gegen gewaltätige Demonstranten mit Gewalt vorgeht ist gerechtfertigt, aber präventiv die Leute durch Aktionen wie heute einzuschüchtern und zu kriminalisieren, finde ich mehr als grenzwertig.

Ich freu mich schon auf Kommentare wie "Geschieht dir recht, du blöder gewaltgeiler Chaot/Kommunist"

Wer sich nicht bewegt, spürt auch seine Ketten nicht.

MfG,


Raubhamster

[Surf Solar]

Ohne mir ein Urteil darüber bilden zu wollen, wäre es doch interessant zu wissen, ob auf der Gegenseite auch solch massiven "Filzungen" gemacht wurden, weisst du das vlt?

[Boerx]

Kurz vorneweg: Ich kann das ganze nicht wirklich beurteilen, ich war nicht da. Also nur ein paar Anmerkungen Aber eine Frage sei mir gestattet.
Warum seit ihr nach Frankfurt. Um friedlich gegen die Scheiss-Nazis zu demonstrieren, oder diese am demonstrieren zu hindern?

Zitat von Raubhamster

Ist jetzt nicht die erste Demonstration gewesen, aber noch nie habe ich so viel Repression erlebt, wie dieses mal.

20.10.07 - NPD-Aufmarsch in Frankfurt

Wir sind aus der Wetterau mit ca. 30-40 Leuten unsere Reise angetreten. Am Bahnhof war dann schon der grüne Block vertreten, tat aber nichts weiter, als uns zu begaffen.

Ist ja auch ihre Aufgabe

Zitat von Raubhamster

In Frankfurt ausgestiegen, konnten wir uns 5 Minuten frei bewegen, bis wir das erste Mal gefilzt wurden. "Alles Ok", keine Waffen, Schlagstöcke, Anthraxbomben oder ähnliches gefunden, weiter ging es Richtung Sammelplatz für Gegendemonstraten der Anti Nazi Koordination. Die Verantwortliche war zu diesem Zeitpunkt schon in Polizeigewahrsam, es kam zu einer Rangelei mit Polizisten, sie hat einem in den Finger gebissen (??) und der musste erstmal sofort ins Krankenhaus. Ich meine, ungeschickte Aktion, wenn sie Widerstand leistet, ist das die logische Konsequenz.

Wo ist da die Repression?

Zitat von Raubhamster

Auf dem Weg dorthin schlossen sich ein paar Autonome an. Eine Frau von der FAU(Freie Arbeiter-Union) sagte uns dann: "Ja, da und da sind Gleise, die wir blockieren können." Bevor ich meiner Gruppe mitteilen konnte, dass unser Ziel die angemeldete Demo ist, hatte sich die Gruppe aus immerhin rund 200-300 Menschen schon gespalten. Zugriff der Polizei.

Repressione oder logische Konsequenz?

Zitat von Raubhamster

Wir wurden eingekesselt und festgehalten. Mir wurde meine Sonnebrille abgenommen, mit der Begründung, das seien Präventivmaßnahmen, da ich mich damit hätte vermummen können. Nach 1 1/2 Stunden wurden wir wieder freigelassen, allerdings mit Platzverweiß für den Industriehof. Obwohl wir da nie waren und hinwollten. Die Demonstration war mittlerweile auch gelaufen, ihr beizuwohnen hatte die Polizei erfolgreich verhindert.

Ärgerlich. Aber wohl die logische Folge von oben.

Zitat von Raubhamster

Zurück am Hauptbahnhof musste ich insgesamt 8 mal meine Fahrkarte vorzeigen, vor Polizisten selbstverständlich. Der Letzte von unserer Gruppe, den wir bei der 2. Kontrolle verloren hatten, durfte den Bahnhof erst betreten, nachdem ich den Polizisten unsere Gruppenkarte gezeigt hatte.

Vertrauen ist gut Kontrolle ist besser. NAja, ich weiß nicht wirklich über was du dich beschwerst.

Zitat von Raubhamster

Bestimmt hätten wir mehr erreichen können, wenn diese verdammten Pseudo-Krawall-Kiddies nicht immer ihr eigenes Ding durchziehen mussten. Auch hinderlich war die Tatsache, dass die Anti-Nazi-Koordination versagt hatte. Aber das größte Problem heute waren nicht die Neonazis, sondern die Polizei. Diesen Trend verfolge ich seit mehreren Demos, allerdings war es noch nie so schlimm wie gestern. Solche Aktionen wie heute von der Polizei schüren meiner Meinung nur den Hass unter gewaltbereiten "Autonomen" und sind für die öffentliche Sicherheit und Wahrung der Demokratie eher hinderlich. Das man gegen gewaltätige Demonstranten mit Gewalt vorgeht ist gerechtfertigt, aber präventiv die Leute durch Aktionen wie heute einzuschüchtern und zu kriminalisieren, finde ich mehr als grenzwertig.

Was soll denn die Polizei machen? Wir soll sie Gewaltbereite von "normalen" trennen? Wie kann man das unterscheiden wenn alle auf einem Haufen stehen? Du sagst ja zurecht, dass das Problem die Gewaltkiddies waren. Wäre bei solchen Diskussionen nicht mit einem Haufen solcher Leute zu rechnen wäre die Polizei auch nicht so massiv vor Ort.

Ich seh hier jetzt weniger Willkür und Repression als die Konsequenz aus dem Ausgang vieler andere gleichartiger Demonstrationen. Eigentlich echt traurig, dass bei einer Nazidemonstration es immer wieder zu solchen Szenen kommt und die Nazis hinterher noch als Musterbürger dastehen.

Zitat von Raubhamster

Ich freu mich schon auf Kommentare wie "Geschieht dir recht, du blöder gewaltgeiler Chaot/Kommunist"

Im Gegenteil, ich finde es gut, dass du die Geschichte kritisch betrachtest und auch das Verhalten der Leute mit denen du unterwegs warst kritisierst. Allerdings wäre vielleicht eine etwas "objektivere" Betrachtungsweise hilfreich. Wenn ihr es schaffen würdet dieses Freund/Feind denken abzulegen bzw. in der Polizei und im Staat nicht den Feind/Gegner zu sehen der euch prinzipiell böses will wäre vielleicht schon viel gewonnen.
Schließlich seit ihr dort hoffentlich hin um friedlich gegen die Nazis zu demonstieren und nicht um Gleise zu besetzten

[Raubhamster]

Nachtrag: Mittlerweile wurde mir auch die genauen Umstände der Festnahme der ANK-Organisatorin mitgeteilt.

später, etwa 15:00 uhr, befand sich eine kleine gruppe von demonstranten (ca 100 personen) an der breitenbachbrücke, ein polizist(ca 25 jahre, ziemlich kahlgeschoren) teilte mündlich mit, daß alle personen, die sich in diesem bereich befindenden, sich einer personenkontrolle samt personalienfeststellung unterziehen müssten. die reaktion war natürlich empört. die verantwortliche auf seiten der demonstranten teilte über lautsprecher mit, daß das eine frechheit sei, da dies hier eine angemeldete demonstration sei und es keinerlei anlass gebe, hier von irgend jemandem die ausweise zeigen zu lassen.

der anscheinend völlig überforderte polizist hinderte die frau den kontakt mit dem einsatzleiter via handy aufzunehmen. er sprach wiederum in sein handy, daß die “kleine hexe” (!) hier probleme machen würde. das wurde publik gemacht. daraufhin riss dieser beamte ihr das mikrofon aus der hand und drückte sie in den lautsprecherwagen und schlug auf sie ein.

Glaubt mir, ich hätte mehr getan, statt dem Nazibullen nur in den Daumen zu beißen. DAS ist Repression!
Nun will ich mal auf deinen Post weiter eingehen:
Kritische, aber in keinster Form beleidigende Kommentare, ich bin hier ganz anderes gewöhnt. Respekt!

Ist ja auch ihre Aufgabe

Ich sag ja auch garnichts

Wo ist da die Repression?

siehe weiter oben

Repressione oder logische Konsequenz?

Repression. Dumme Pauschalisierung. Das ist wie als würdest du mit einem SEK in ein Restaurant stürmen, den Koch festnehmen und ihm wegen Mord anklagen, weil so viele Messer bei ihm rumliegen. Es soll schließlich schon Köche gegeben haben, die Mörder waren.

Ärgerlich. Aber wohl die logische Folge von oben.

Ärgerlich. Nazis dürfen marschieren, ihre Gegner werden kriminalisiert. Deutschland über alles!

Vertrauen ist gut Kontrolle ist besser. Naja, ich weiß nicht wirklich über was du dich beschwerst.

Was kontrollieren? Ob ich schwarzfahre? Das kann den Bullen gerade mal scheiß egal sein. Für sowas ist die Bahn zuständig.

Ich seh hier jetzt weniger Willkür und Repression als die Konsequenz aus dem Ausgang vieler andere gleichartiger Demonstrationen. Eigentlich echt traurig, dass bei einer Nazidemonstration es immer wieder zu solchen Szenen kommt und die Nazis hinterher noch als Musterbürger dastehen.

Gewalt erzeugt Gegengewalt. Das sich nicht jeder so gut in solchen Situationen im Griff hat wie du und ich, liegt vllt auch mit ihrer Lebenserfahrung zusammen. Wer seit Jahren für seine Meinung kämpft, Jahre lang verarscht wird, neigt dazu, dem Staat und seiner Staatsgewalt kein Vertrauen mehr, egal in welcher Hinsicht, zu zollen. Die logische Konsequenz.


Sorry für meine Verbittertheit. Es ist absolut nichts gegen dich Boerx. Ich hab schon viel gehört und viel gelesen, aber passiert ist mir sowas noch nie. Ich sehe die Welt mit anderen Augen als vor kurzem. Ich glaube an das Gute in jedem Menschen, der mich just in diesem Moment verarscht. Auch ich erreiche irgendwann die Grenze, an der ich nur noch auf Provokation schalte. Und wenn das so weiter geht, ist diese bald erreicht.


@ Vulmen: Das interessiert mich auch. Ich kenn über ein paar Bekannte einen Bereitschaftspolizist, der genau bei den Nazis war. Der kann mir da sicher was sagen. Ich liefer das nach. Ein kleiner Link dazu, hat nur entfernt was mit dem Thema zu tun. Trotzdem lesenswert.

Ich trink jetzt erstmal einen Gute-Laune-Tee. Mensch, wenn ich mich so aufrege, werd ich nicht alt


Ein äußerst unausgeglichener Raubhamster

[Boerx]

Zitat von Raubhamster

Nachtrag: Mittlerweile wurde mir auch die genauen Umstände der Festnahme der ANK-Organisatorin mitgeteilt.

Quelle?

Zitat von Raubhamster

Repression. Dumme Pauschalisierung. Das ist wie als würdest du mit einem SEK in ein Restaurant stürmen, den Koch festnehmen und ihm wegen Mord anklagen, weil so viele Messer bei ihm rumliegen. Es soll schließlich schon Köche gegeben haben, die Mörder waren.

Naja, nicht alles was hikt ist ein Vergleich ;-)
Die Erfahrung hat halt gezeigt, dass es unter ähnliche Vorzeichen (rechte Demonstration, linke Gegendemonstranten) zu Problem gekommen ist. Anstatt es erst soweit kommen zu lassen versucht nun die Polizei das schon im Vorfeld zu verhindern.
Das kann man natürlich aus der entsprechenden persönlichen Sichtweise schon als Repression auffassen, da geb ich dir Recht. Allerdings muss hier nicht die Polizei den Beweis antreten, dass dies nicht notwendig ist.

Zitat von Raubhamster

Ärgerlich. Nazis dürfen marschieren, ihre Gegner werden kriminalisiert. Deutschland über alles!

In der Tat mehr als Ärgerlich. Allerdings suche ich die Schuld hier nicht bei der Polizei oder beim Staat. Die Rechten haben inzwischen leider gelernt wie weit sie gehen können und wie sie sich zu verhalten haben. Das zusammen mit der entsprechenden "Disziplin" in ihren Reihen führt nun dazu, dass sich die viele der Gegendemonstranten selber ins Abseits katapultieren. Und die Rechten lachen sich ins Fäustchen

Zitat von Raubhamster

Was kontrollieren? Ob ich schwarzfahre? Das kann den Bullen gerade mal scheiß egal sein. Für sowas ist die Bahn zuständig.

Es geht nicht ums Schwarzfahren sondern darum ob du einen legitimen Grund hast dich auf dem Geländer der Deutschen Bahn aufzuhalten. Das ist Aufgabe der Polizei.
Eben weil an den Bahnhöfen beide Gruppen aufeinander treffen (müssen) wird hier wohl versucht die fern zu halten die keinen Grund haben dort zu sein.

Zitat von Raubhamster

Gewalt erzeugt Gegengewalt. Das sich nicht jeder so gut in solchen Situationen im Griff hat wie du und ich, liegt vllt auch mit ihrer Lebenserfahrung zusammen. Wer seit Jahren für seine Meinung kämpft, Jahre lang verarscht wird, neigt dazu, dem Staat und seiner Staatsgewalt kein Vertrauen mehr, egal in welcher Hinsicht, zu zollen. Die logische Konsequenz.

Was hat deine Meinungsäußerungen mit Verarsche zu tun? Mir fehlt hier der Zusammenhang um zu verstehen was du meinst

Zitat von Raubhamster

Sorry für meine Verbittertheit. Es ist absolut nichts gegen dich Boerx. Ich hab schon viel gehört und viel gelesen, aber passiert ist mir sowas noch nie. Ich sehe die Welt mit anderen Augen als vor kurzem. Ich glaube an das Gute in jedem Menschen, der mich just in diesem Moment verarscht. Auch ich erreiche irgendwann die Grenze, an der ich nur noch auf Provokation schalte. Und wenn das so weiter geht, ist diese bald erreicht.

Meinst du, du hast die Welt nach diesem Vorkommniss gesehen? Wir neigen alle dazu die Dinge viel zu einfach zu sehen, da wir eben nur einen Ausschnitt warnehmen. Die Welt ist nicht böse, sie ist einfach. Hier in unserem Land funktioniert dermaßen viel. Sachen die wir inzwischen als Selbstverständlich ansehen sind in den meisten anderen Ländern Utopie. Unser System ist nicht perfekt, sogar weit davon entfernt, aber alle Alternativen haben sicher bisher als absolut untauglich erwiesen

Zitat von Raubhamster

Link

Hab ich gelesen. Finde ich ehrlich gesagt aber alles nicht sonderlich wichtig. imho ist das Korinthenkackerei welche Sprüche jetzt erlaubt sind oder nicht und was davon legal ist.
Die einen zeigen die Anderen an und andersrum. Nebekriegsschauplatz sozusagen. Vor Ort kann sowas eh nicht entschieden werden.
Die Probleme werden nicht auf der Strasse bei einer Demo durch eine Anzeige oder eine dumme Parole gelöst.

[Raubhamster]

Zitat von Boerx

Quelle?

Hier
Ich schenke jedem Augenzeugenbericht mehr Glauben als einer Pressemitteilung der Polizei.

Naja, nicht alles was hikt ist ein Vergleich ;-)
Die Erfahrung hat halt gezeigt, dass es unter ähnliche Vorzeichen (rechte Demonstration, linke Gegendemonstranten) zu Problem gekommen ist. Anstatt es erst soweit kommen zu lassen versucht nun die Polizei das schon im Vorfeld zu verhindern.
Das kann man natürlich aus der entsprechenden persönlichen Sichtweise schon als Repression auffassen, da geb ich dir Recht. Allerdings muss hier nicht die Polizei den Beweis antreten, dass dies nicht notwendig ist.

Das hat sie eben nicht! Meine Güte es waren Mutter mit Kind dabei. Die gehen bestimmt nicht auf eine Demo um Mollies zu schmeißen! Vermummt von uns war keiner und nur ein kleiner Teil war schwarz angezogen. Es macht der Polizei schlicht weniger Arbeit uns gleich zu verbannen und einzuschüchtern, statt uns paranoid zu überwachen, selbst wenn wir noch so friedlich sind.

In der Tat mehr als Ärgerlich. Allerdings suche ich die Schuld hier nicht bei der Polizei oder beim Staat. Die Rechten haben inzwischen leider gelernt wie weit sie gehen können und wie sie sich zu verhalten haben. Das zusammen mit der entsprechenden "Disziplin" in ihren Reihen führt nun dazu, dass sich die viele der Gegendemonstranten selber ins Abseits katapultieren. Und die Rechten lachen sich ins Fäustchen

Da kann ich dir größtenteils zustimmen. Jedoch muss man es von 2 Seiten betrachten. Beispiel G8: Im Vorfeld wurden autonome und selbstverwaltete Zentren aufgrund von Richterlichen Beschlüssen (§ Bildung einer terroristischen Vereinigung (Bei Globalisierungsgegnern, so ein BULLSHIT!)) von Polizisten gestürmt und durchsucht. Gefunden haben sie nichts außer hier und da nen Krümel Hasch und ja. Sie haben alle Wecker beschlagnahmt, Zeitzünderbomben und so. Stell dir mal vor, eine Hundertschaft stürmt dein Haus, nimmt dich fest und unterstellt dir Terrorismus, weil du nen Wecker zuhause hast. das würd dich auch Wurmen glaub ich. Das war mitunter ein Grund dafür, dass G8 so ausgegangen ist, wie er ist. Durch Polizei und Medien wurde der Hass nur noch geschürt, als es hieß, es seien bei den ersten Krawallen um die 300-400 Polizisten verletzt worden, in Wirklichkeit waren es 7 (in Worten: Sieben). Und wenn in so einer Situation Leute mit dem Rücken an der Wand stehen und sich im Endeffekt nur wehren, widersetzen sie sich zwar der Staatsgewalt, aber sie waren eindeutig nicht der Aggressor.

Es geht nicht ums Schwarzfahren sondern darum ob du einen legitimen Grund hast dich auf dem Geländer der Deutschen Bahn aufzuhalten. Das ist Aufgabe der Polizei.
Eben weil an den Bahnhöfen beide Gruppen aufeinander treffen (müssen) wird hier wohl versucht die fern zu halten die keinen Grund haben dort zu sein.

Ich weiß nicht ob du weißt, dass am Hauptbahnhof in Frankfurt nicht nur Züge fahren. Es gibt dort über 100 Geschäfte, die man auch ohne gültige Bahnkarte betreten darf. Zu behaupten nur ein Anrecht auf den Bahnhof zu haben, wenn man Bahnfahren will ist schlichte (Polizei)Willkür

Was hat deine Meinungsäußerungen mit Verarsche zu tun? Mir fehlt hier der Zusammenhang um zu verstehen was du meinst

Mit Verarsche meine ich mehr oder weniger Repression. Beispielsweise wollten wir gestern vom Messeplatz aus in Richtung Stadtmitte gehen. Polizisten haben eine Kette gebildet und uns sofort in die andere Richtung gelozt. Die Polizisten dort würden uns durchlassen. Das taten sie aber nicht. Und sich herablassen, uns mitzuteilen warum sie das nicht tun, obwohl ihre Kolegen auf der Seite uns das versprochen haben, wollten sie auch nicht.

De facto sind wir dann Richtung Bockenheimer Warte gegangen, Richtung Römerbündniss. Was folgte ist bekannt.

Meinst du, du hast die Welt nach diesem Vorkommniss gesehen? Wir neigen alle dazu die Dinge viel zu einfach zu sehen, da wir eben nur einen Ausschnitt warnehmen. Die Welt ist nicht böse, sie ist einfach. Hier in unserem Land funktioniert dermaßen viel. Sachen die wir inzwischen als Selbstverständlich ansehen sind in den meisten anderen Ländern Utopie. Unser System ist nicht perfekt, sogar weit davon entfernt, aber alle Alternativen haben sicher bisher als absolut untauglich erwiesen

Nicht die Alternativen sind untauglich, sondern der Mensch. Der wahre Sozialismus würde funktionieren und so. Dieser Satz hängt dir wohl zum Hals raus, aber ich kenne noch keinen, der ihn widerlegen konnte

Hab ich gelesen. Finde ich ehrlich gesagt aber alles nicht sonderlich wichtig. imho ist das Korinthenkackerei welche Sprüche jetzt erlaubt sind oder nicht und was davon legal ist.
Die einen zeigen die Anderen an und andersrum. Nebekriegsschauplatz sozusagen. Vor Ort kann sowas eh nicht entschieden werden.
Die Probleme werden nicht auf der Strasse bei einer Demo durch eine Anzeige oder eine dumme Parole gelöst.

Find ich ehrlich gesagt sehr wichtig. Ich bin ein Mensch, der mit Schande und Verachtung auf die deutsche Vergangenheit zurückschaut. Und dass es Ende der 20er so seine Anfänge genommen hat, ist dir auch bekannt. Ich versteh es nicht, wie Leute die Gefahr in solchen Parolen nicht sehen (wollen).



Raubhamster

[Boerx]

Zitat von Raubhamster

Hier
Ich schenke jedem Augenzeugenbericht mehr Glauben als einer Pressemitteilung der Polizei.

Und ich glaube einzelnen Augenzeugenberichten nicht.

Zitat von Raubhamster

Das hat sie eben nicht! Meine Güte es waren Mutter mit Kind dabei. Die gehen bestimmt nicht auf eine Demo um Mollies zu schmeißen! Vermummt von uns war keiner und nur ein kleiner Teil war schwarz angezogen. Es macht der Polizei schlicht weniger Arbeit uns gleich zu verbannen und einzuschüchtern, statt uns paranoid zu überwachen, selbst wenn wir noch so friedlich sind.

Dein letzter Satz trifft es auf den Punkt. Aber was soll sie denn machen. Sie hat schließlich auch keine unbegrenzten Kapazitäten

Zitat von Raubhamster

Da kann ich dir größtenteils zustimmen. Jedoch muss man es von 2 Seiten betrachten. Beispiel G8: Im Vorfeld wurden autonome und selbstverwaltete Zentren aufgrund von Richterlichen Beschlüssen (§ Bildung einer terroristischen Vereinigung (Bei Globalisierungsgegnern, so ein BULLSHIT!)) von Polizisten gestürmt und durchsucht. Gefunden haben sie nichts außer hier und da nen Krümel Hasch und ja. Sie haben alle Wecker beschlagnahmt, Zeitzünderbomben und so. Stell dir mal vor, eine Hundertschaft stürmt dein Haus, nimmt dich fest und unterstellt dir Terrorismus, weil du nen Wecker zuhause hast. das würd dich auch Wurmen glaub ich. Das war mitunter ein Grund dafür, dass G8 so ausgegangen ist, wie er ist. Durch Polizei und Medien wurde der Hass nur noch geschürt, als es hieß, es seien bei den ersten Krawallen um die 300-400 Polizisten verletzt worden, in Wirklichkeit waren es 7 (in Worten: Sieben). Und wenn in so einer Situation Leute mit dem Rücken an der Wand stehen und sich im Endeffekt nur wehren, widersetzen sie sich zwar der Staatsgewalt, aber sie waren eindeutig nicht der Aggressor.

Die G8 Diskussion hatten wir schon ein paar mal. Was im Vorfeld gelaufen ist, ist allerdings wirklich mehr als Fragwürdig. Die Ausschreitungen am Samstag waren jedoch defintiv nicht die Folge von Polizeiaggression.

Zitat von Raubhamster

Ich weiß nicht ob du weißt, dass am Hauptbahnhof in Frankfurt nicht nur Züge fahren. Es gibt dort über 100 Geschäfte, die man auch ohne gültige Bahnkarte betreten darf. Zu behaupten nur ein Anrecht auf den Bahnhof zu haben, wenn man Bahnfahren will ist schlichte (Polizei)Willkür

Doch das weiß ich schon. Bin dort selber hin und wieder. Deswegen ist es aber trotzdem noch ein Grundstück der Deutschen Bahn und es ist völlig legal Leuten den Zutritt zu verwehren die keine Bahnkarte haben und im genannten Kontext sogar durchaus sinnvoll.

Zitat von Raubhamster

Mit Verarsche meine ich mehr oder weniger Repression. Beispielsweise wollten wir gestern vom Messeplatz aus in Richtung Stadtmitte gehen. Polizisten haben eine Kette gebildet und uns sofort in die andere Richtung gelozt. Die Polizisten dort würden uns durchlassen. Das taten sie aber nicht. Und sich herablassen, uns mitzuteilen warum sie das nicht tun, obwohl ihre Kolegen auf der Seite uns das versprochen haben, wollten sie auch nicht.

Da kann ich deine Sichtweise nachvollziehen. Die Ursachen liegen aber vermutlich eher in mangelnder Kommunikation bzw. Organisation der Polizei untereinander.

Zitat von Raubhamster

Nicht die Alternativen sind untauglich, sondern der Mensch. Der wahre Sozialismus würde funktionieren und so. Dieser Satz hängt dir wohl zum Hals raus, aber ich kenne noch keinen, der ihn widerlegen konnte

Ich seh da kein Widerspruch, wir meinen da letzten Endes das Selbe. Ein System, dass nicht unter den gegebenen Bedingungen (Mensch) funktioniert ist keine Alternative.

Zitat von Raubhamster

Find ich ehrlich gesagt sehr wichtig. Ich bin ein Mensch, der mit Schande und Verachtung auf die deutsche Vergangenheit zurückschaut. Und dass es Ende der 20er so seine Anfänge genommen hat, ist dir auch bekannt. Ich versteh es nicht, wie Leute die Gefahr in solchen Parolen nicht sehen (wollen).

Weil das Problem nicht die Parolen sind. Das ist wie mit dem Jugendschutz. In dem man etwas verbietet bekämpft man nicht die Ursache sondern nur die Wirkung.