Die Linke - eine ähnliche Bedrohung wie die NPD?

[void]

wenigstens der spiegel wäre lobsam gewesen

[DemonSeed]

Zitat von Crestfallen

entschuldige, ich wollte dich damit nicht ansprechen. eigentlich war dieser seitenhieb an johannes gedacht.
nichtsdestotrotz würde ich von dir nur zu gerne die parallelen im parteiprogramm der linken mit denen einer sozialistischen diktatur (oder der der DDR) hören. oder fallen dir nun plötzlich doch keine ein?

Wer ausdrücklich den "Systemwechsel" anstrebt, der postuliert damit eine ganz erhebliche Feindseligkeit gegenüber der FDGO. Ich will hier keinesfalls ein absolut sklavisches Festhalten am Leviathan der Demokratie propagieren, aber letztlich ist doch die gegenwärtige Demokratie wohl der bestmögliche Kompromiss. Und immerhin muss man als normaler Bürger, wenn man gegen das Grundgesetz agitiert, schon mit erheblichen staatlichen Repressalien rechnen.

Davon mal ganz ab halte ich die sozialistischen Eingriffe in die Besitzverhältnisse, die auch die LINKE (zumindest Herr Lafontaine) fordert, für eine Beschneidung der Persönlichkeitsrechte, die gar nicht drastisch genug gesehen werden kann.

[M.U.Y.A.]

Zitat von void

wenigstens der spiegel wäre lobsam gewesen

Der Spiegel als doch nicht ganz objektiv in seiner politischen Ausrichtung ist vielleicht nicht unbedingt günstig. Vor allem, weil viele den Spiegel immer als objektiv wahrnehmen.

Über das Topic halte ich mich dann mal zurück, sonst schreien wieder alle "Nazi, Nazi!" und kommen mit der brennenden Sozialistenfaust um meine Bude abzufackeln...

[EDE-WOLF]

ich halte den spiegel für eines (wenn nicht DAS) der objektivsten wochenmagazine schlechthin....
gib mir ne alternative?!

[Fe7zn]

Zitat von M.U.Y.A.

Der Spiegel als doch nicht ganz objektiv in seiner politischen Ausrichtung ist vielleicht nicht unbedingt günstig. Vor allem, weil viele den Spiegel immer als objektiv wahrnehmen.

Verdammt, ich zitiere den SPIEGEL eigentlich ganz gerne. Kannst du mal nen Beispiel für die Unobjektivität bringen?

[M.U.Y.A.]

Da geb ich dir Recht. Es ist eines der Objektivsten. Mir fällt auch spontan keine Alternative ein, die objektiver ist, nur subjektiv in andere Richtungen. Trotzdem ist es in meinen Augen unangebracht, in einer solchen Diskussion eine Zeitung, die bei jeder sich anbietenden Gelegenheit ein "unter Hitler war alles schlecht" einfließen lässt, als Quelle zu benutzen.

Btw: in einer solchen Diskussion, in der es auch viel um persönliche Empfindungen geht, sollte meiner Meinung nach eh nur das Parteiprogramm der Linken und das der NPD als Grundlage dienen. Vielleicht noch Umfragen über Wahlergebnisse usw. Aber Artikel, die in irgendeiner Weise gefärbt sind, sind nicht zielführend. Denn es gibt für beide Seiten (also die Linken und die, die sagen Linke und NPD gehören beide Verboten und alle Unterstützer eingesperrt) Quellen, die die eigene Meinung unterstützen.

[edit]
Ich lese und zitiere den Spiegel auch gerne, aber wie gesagt, in einer solchen Diskussion und dann dieser doch gut erkennbare Drall nach leicht links...ich weiß nicht...
[/edit]
[edit2]
Und bevor mir jetzt einer nen Strick draus dreht:
Nein, unter Hitler war nicht alles schlecht. Aber jetzt fängt bitte NIEMAND damit an, dass er die Autobahnen gebaut hat (stimmt nicht), oder "damals wenigstens alle Arbeit hatten". Das ist absolut NICHT was ich meine.
[/edit2]

[Fe7zn]

Zitat von M.U.Y.A.

[edit2]
Und bevor mir jetzt einer nen Strick draus dreht:
Nein, unter Hitler war nicht alles schlecht. Aber jetzt fängt bitte NIEMAND damit an, dass er die Autobahnen gebaut hat (stimmt nicht), oder "damals wenigstens alle Arbeit hatten". Das ist absolut NICHT was ich meine.
[/edit2]

Bei McDonals sind sie Lebensmittel auch nicht schlecht, aber ob das auf Dauer so gesund ist da zu essen?

[M.U.Y.A.]

Zitat von Fe7zn

Bei McDonals sind sie Lebensmittel auch nicht schlecht, aber ob das auf Dauer so gesund ist da zu essen?

Herzlichen Glückwunsch, du kannst ein Zitat komplett aus dem Zusammenhang reißen und nen lustigen Spruch dazu bringen, der mich in die braune Ecke rückt

[Fe7zn]

Zitat von M.U.Y.A.

Herzlichen Glückwunsch, du kannst ein Zitat komplett aus dem Zusammenhang reißen und nen lustigen Spruch dazu bringen, der mich in die braune Ecke rückt

Die Frage ist ja, inwieweit Dinge, die nicht schlecht waren, mit dem Faschismus zu tun haben?

[Günter Sch.]

Zu den autobahnen: es gab 1933 die AVUS als rennstrecke, und soweit ich weiß, weiter nichts. Ich war dabei, als der erste spatenstich einer teilstrecke unter großem aufwand bei uns vollführt wurde, und ich habe sie, fertig, mit meinem vater eingeweiht. Warum darf das jetzt nicht wahr sein? Das ändert nichts an Buchenwald und Auschwitz.
Leider artet berechtigte kritik oft in gezeter aus, was jetzt bei den Olympischen Spielen wieder mal penetrant und unerträglich war, - ich hoffe - in guter absicht, aber weder glaubwürdig noch sympathisch.

[der nico]

@muya:
es ist wohl eher das - in dem fall für mich - grundlose relativieren der nazizeit das dich in eine braune ecke bzw in die nähe einer solchen stellt als fe7zns satirischer kommentar.

ich denke das beste ist sich eines mixes aus allen medien zu bedienen, wir haben heute die möglichkeit dazu aus vielen quellen zu schöpfen also sollten wir dies auch jenseits des medienmainstreams tun.
beim spiegel sehe ich keinen linksdrall mehr, er lügt bzw verzerrt (spon auch) genauso wie focus oder andere.nur nicht ganz so offensichtlich und klar in eine richtung wie der focus, der in seinem propagandaton ja z.t.schon dummdreist zu nennen ist.
(ich hatte eine ausgabe mit berichten über die teuerung - wie hier das streben chinesischer arbeiter nach gerechten löhnen in einem halbsatz als schuldhafter anschlag auf deutsche geldbeutel dargestellt wurde ist einfach wiederlich gewesen)

auch wird hier in der diskussion das weitverbreitete gefühl "die wahre gefahr kommt von links"sehr deutlich.alle meinen immer es würde nur auf nazis herumgehackt und tun ihr bestes dieses gefühlte ungleichgewicht durch enstprechendes linksbashing auszugleichen. die repressionen gegen linke werden aber so gut wie nicht zur kenntnis genommen oder gar als rechtsstaatlich einwandfrei verteidigt, oder auch unrchtstaatlich verteidigt, so wie der mord an liebknecht und luxemburg. vor allem ist es eine furchtbare verharmlosung bei nazis immer nur von dumpfbacken oder maximal rattenfängern zu sprechen.sind die die den gewünschten heilbringern von rechts nachlaufen denn ratten?sicher nicht.
genausowenig sind alle linken inteligente demagogen, es gibt genügen dummbrotige randalekiddies bzw verbohrte betonköpfe.

[elmwood_3100]

Zitat von Günter Sch.

Zu den autobahnen: es gab 1933 die AVUS als rennstrecke, und soweit ich weiß, weiter nichts.

Avus = 1921

Die erste Autobahn war 1932 die A555 von Köln nach Bonn

Quelle: WDR

Es entsteht die Legende, Hitler habe die Autobahn erfunden. Dabei gibt es in Italien längst so genannte kreuzungsfreie Nur-Autostraßen. In Berlin existiert seit 1921 eine Automobil- und Verkehrsübungsstrecke (Avus). Die heutige A555 von Köln nach Bonn wird 1932 im Beisein des damaligen Kölner Oberbürgermeisters Konrad Adenauer eingeweiht. Noch in der Weimarer Republik sind die Nazis strikt gegen den Bau von Autobahnen, die sie damals als Luxusstraßen der Reichen bezeichneten. Doch nach der Machtübergabe greift Hitler auf die Entwürfe aus der Weimarer Zeit zurück

[Günter Sch.]

Dank für die ergänzung. Von der strecke Köln-Bonn hatte ich nichts gehört.

Wir alle hatten uns gewundert, dass die amerikanische freie presse so nachsichtig mit der sichtlich falschen begründung des Irak-krieges umging und vermuteten einflussnahme der regierung.
Inzwischen habe ich den eindruck gewonnen, dass zeitungen das schreiben, was leser lesen und hören wollen, und womit der absatz gesichert ist. Militärische stärke ist in den USA populär, wenn "unsere jungs" da hingehen und bei schurken aufräumen, lacht das herz, und wenn man schöne, moderne waffen zeigt, flugzeugträger mit präsidenten im kampfanzug an bord, auch. Da das recht immer auf unserer seite ist, schließlich wollen wir das beste für diese armen teufel, nehmen wir auch hin, wenn sich herausstellt, dass unsere regierung ein ganz klein wenig geschwindelt hat, und da "unsere jungs" nun einmal da sind, kann man sie nicht unverrichteter dinge wieder abziehen lassen, bevor die demokratie etabliert ist.
Die presse machte aus freien stücken die gewünschte propaganda für die administration, information nebensache, wer weiß schon, dass Mr. Cheney handfeste private interessen in Georgien hat.
Wie sagte kronprinz Wilhelm ? "Immer feste druff!", als preußische offiziere im Elsass randalierten, zur berichterstattung aus China Tilmann Spengler, Berliner Zeitung:
"Man darf nie vergessen, dass China seit anderthalb Jahrhunderten unendlich viele Demütigungen erfahren hat. Denken Sie an den Opiumkrieg, an die Kolonialkriege der Europäer, an die japanische Invasion, an die Behandlung durch die UdSSR. Das war eine ganze Serie von Erniedrigungen, die eine Nation trafen, deren Bewohnern erzählt worden war, sie sei einzigartig unter dem Himmel. Und deren Kultur uns ja auch beachtlich bereichert hat."
"Links" ist in Deutschland nicht populär, also "immer feste druff!" Das verkauft sich gut.

[elmwood_3100]

Zitat von Günter Sch.

Natürlich distanzierte man sich formal, anderes hätten die besatzungsmächte nicht zugelassen. Es gab nur "die mitte".
Man konnte als alt-nazi nicht nur den kanzler beraten, sondern selbst kanzler, minister und landesfürst werden.

Ich war vor Jahren geschockt als ich das Buch Lügendetektor Gelesen hab.



War lange Zeit in Deutschland verboten und in der deutschen Übersetzung fehlen ein paar
Kapitel. Da kann man schön lesen, wie die die im Frühjahr 45 noch das Hakenkreuz am Revers
trugen, wieder schön in Amt und Würden waren. Hat nicht dieses Jahr Oettinger versucht
Filbinger "reinzuwaschen"???

Nicht das ich hier den Advokaten der Linken machen will, aber wenn man ihnen schon
vorwirft nur aus Alt-SED'lern zu bestehen, Drecksäcke kamen auch anderswo unter

[M.U.Y.A.]

Zitat von der nico

@muya:
es ist wohl eher das - in dem fall für mich - grundlose relativieren der nazizeit das dich in eine braune ecke bzw in die nähe einer solchen stellt als fe7zns satirischer kommentar.

Ich habe das Statement (das in der absoluten Form eindeutig links ist) relativiert, um zu zeigen, dass der Spiegel in die linke Ecke geht. Nicht mehr, nicht weniger.

Das mit den Autobahnen wurde hier ja schon erläutert. Mein Stand war auch, dass die meisten Autobahnen (wie hier ja schon angesprochen wurde) in der Weimarer Zeit längst geplant waren. Hitler hat sie dann etwas breiter und länger gemacht, damit seine Panzerchen auch nebeneinander fahren können und überall hinkommen.

Meiner Ansicht nach (und ich bin politisch das, was man in einem normalen Land "Rechts" und in diesem unserem Land "Neue Mitte" nennt) ist der Kernsatz im Umgang mit "den Rechten" (also DVU, NPD, REP und andere Schwachmaten) der Satz von Franz Josef Strauß: "Es darf keine demokratisch legitimierte Partei rechts der CSU geben!"
Diesen Satz lege ich hier so aus, dass es schon nicht möglich ist, eine Partei rechts der CSU auf dem Boden der FDGO entstehen zu lassen. Heißt: DVU, NPD, REP und Gefolge verbieten, einstampfen, Politikverbote, Haftstrafen bei Auschwitzleugnern usw.

Wenn das getan ist, muss auch nicht mehr für jeden Scheiß die Auschwitz-Keule ausgepackt werden. Das ist 60 Jahre her, es reicht.

Genauso darf es aber linksextreme Parteien (die neue KPD, Die Linke samt Jugendorganisation und ähnliches Gesocks, das den Knall nicht gehört hat) auf dem Boden dieses Staates nicht mehr geben. Alle, die öffentlich den Staat umkrempeln wollen, die DDR-Verbrechen vermissen oder im "schwarzen Block" Steine auf Polizisten werfen, gehören ebenfalls eingesperrt. Das hat man mit der RAF genauso gemacht, ich verstehe nicht, warum ihre Erben (hier meine ich ausdrücklich nur den "schwarzen Block") so geduldet werden. Das Vermummungsverbot gilt auch für Linke, leider wird hier viel zu wenig gemacht. Die würd ich schon bevor die sich nen Stein ausgesucht haben einsperren. Genauso alle anderen in diesem Flügel, die sich irgendwie strafbar machen (warum ist Auschwitzleugnung eigentlich strafbar, DDR-Verharmlosung aber nicht?).

Wenn das getan ist, kann auch die Stasi-Keule im Keller bleiben. Ist auch schon was her, reicht.

Puh, durchatmen...zu den ehemaligen SED-Kadern in heutigen Parteien: ich persönlich finde, das ist eine Katastrophe. Genauso finde ich es aber eine Katastrophe, dass damals viele NPD-Funktionäre einfach übernommen wurden und auch, dass die Entnazifizierung damals irgendwann de facto nicht mehr stattgefunden hat. Ich käme auch nie auf die Idee, Leute wie Filbinger o.ä. zu verteidigen oder nachträglich reinwaschen zu wollen. Nur sollte man die Fehler von damals nicht aus Gründen der Gerechtigkeit oder ähnlichem einfach wiederholen.


Wollte mich doch eigentlich aus dem Thread raushalten, ist mir wieder nicht gelungen, jetzt zerreißt mich, ich mach mich auf mir nen neuen Pass zu besorgen und mich ins Ausland abzusetzen.