Die Linke - eine ähnliche Bedrohung wie die NPD?

[Johannes Hofmann]

außerdem darf hier niemand sagen "ich will nicht arbeitem" was glaubst du wie schnell dem seine bezüge gekürzt werden?

Noch darf er das nicht, und das ist ein wichtiger Punkt in der politischen Auseinandersetzung...

Würden die Vorstellungen der Linken und des linken Flügels der SPD durchgesetzt, dann wäre ein BGE das Ziel, eben genau der Umstand, dass man dann auch laut und offen sagen kann: "Ich bin doch nicht blöd und versau mir den Tag mit Arbeit."

[der nico]

glaubst hier jemand an vollbeschäftigung?

[Johannes Hofmann]

glaubst hier jemand an vollbeschäftigung?

Ich nicht. Aber der Anteil an leistungsfähigen 22-Jährigen im unvermeidlichen Anteil an Unbeschäftigten MUSS gegen Null tendieren.

Wer fordert, man solle tolerieren, dass junge Menschen einfach nicht arbeiten müssen und sich mit sozialen Zuwendungen über Wasser halten, ist in meinem Augen bescheuert und muss politisch massivst bekämpft werden.

Ich vermute allerdings, dass Lafo & Gysi die Hälfte ihrer überwiegend jungen Wähler verlören, wenn sie ihnen klipp und klar sagen würden, dass man leider auch in einem Sozialismus 8 Std/Tag arbeiten muss.

[der nico]

d.h. du glaubst ernsthaft daß die linke gewählt wird weil ihre potentiellen wähler nicht arbeiten wollen?
das meinst du nicht, oder? in meinem freundeskreis arbeiten viele 6x8h in der woche und fast alle wählen die linke.das hat sicher nichts mit ihrer arbeitscheu zu tun.bitte mach dir doch mal gedanken was du mit deinem geschreibe eigentlich sagst und wann du eher wie am stammtisch verallgemeinerst.
denn damit:

Ich vermute allerdings, dass Lafo & Gysi die Hälfte ihrer überwiegend jungen Wähler verlören, wenn sie ihnen klipp und klar sagen würden, dass man leider auch in einem Sozialismus 8 Std/Tag arbeiten muss

erklärst du alle die die linke wählen zu dummem arbeitsscheuen gesindel, und das empfinde ich als beleidigung.

und die
Wer fordert, man solle tolerieren, dass junge Menschen einfach nicht arbeiten müssen und sich mit sozialen Zuwendungen über Wasser halten, ist in meinem Augen bescheuert und muss politisch massivst bekämpft werden.

hiermit forderst DU zwangsarbeit.hast du das nicht anderen in diesem thread vorgeworfen?
und zwar hier:
Zitat von Johannes Hofmann
... aber JEDER weiß, dass es zB in der DDR keine Arbeitslosigkeit gab - was in diesem Zusammenhang fast gleichbedeutend mit Zwangsarbeit war...

[Johannes Hofmann]

erklärst du alle die die linke wählen zu dummem arbeitsscheuen gesindel, und das empfinde ich als beleidigung.
...

Unterlasse es bitte, mir irgendwelchen Blödsinn zu unterstellen, den ich nicht geschrieben habe.

Ich habe in etwa gesagt: Solange es Ziel der Linken ist, soziale Leistungen, die für Bedürftige von der Solidargemeinschaft erarbeitet und zur Verfügung gestellt werden auch Leuten zuwenden zu wollen, die einfach keinen Bock haben, so lange sind sie mMn politisch massiv zu bekämpfen, weil sie das gesamte Solidarsystem ruinieren.

Ich denke, dass Du solch einen Satz verstehen kannst. Ihn böswillig in Unterstellungen zu verdrehen ist ansich Grund genug, die Diskussion mit Dir abzubrechen.

Wer fordert, man solle tolerieren, dass junge Menschen einfach nicht arbeiten müssen und sich mit sozialen Zuwendungen über Wasser halten, ist in meinem Augen bescheuert und muss politisch massivst bekämpft werden.

hiermit forderst DU zwangsarbeit....

Wo fordere ich Zwangsarbeit????????

Ich fordere, jungen gesunden Leuten, die nicht arbeiten wollen, die Unterstützung zu entziehen.

Wenn die Folge ist, dass sie dann leider doch arbeiten müssen, ist das kein Zwang, den ich ausübe, sondern die Natur ist schuld, weil sie sogar bei Einzellern Faulheit schon seit Jahrmillionen mit Hunger quittiert.

Soziale Wesen mildern aus gutem Grund den Druck der Natur. Dabei ist die unnötige Inanspruchnahme von Sozialleistungen im höchsten Maße unsozial und wird von jeder sozialen Gruppe rogoros ausgegrenzt - sogar im Sozialismus.

Es ist mir daher völlig schleierhaft, wie man die Alimentierung gesunder kräftiger junger Menschen fordern kann, nur weil diese einfach keinen Bock haben, sich den schönen Tag mit irgend einer Arbeit verderben zu lassen. So etwas grenzt an Schwachsinn oder es hat den Hintergrund, dass man aus Gründen der allgemeinen Destabilisation die ansich hier noch leidlich funktionierende soziale Versorgung völlig marodieren will.

BTW zum Thema Zwangsarbeit:

Als Zwangsarbeit wird Arbeit bezeichnet, zu der ein Mensch unter Androhung einer Strafe, gegen seinen Willen, gezwungen wird.

Der Entzug einer ungerechtfertigten Unterstützung ist keine Strafe.

[oldboy]

Ähm....

Unterlasse es bitte, mir irgendwelchen Blödsinn zu unterstellen, den ich nicht geschrieben habe

->

Ich vermute allerdings, dass Lafo & Gysi die Hälfte ihrer überwiegend jungen Wähler verlören, wenn sie ihnen klipp und klar sagen würden, dass man leider auch in einem Sozialismus 8 Std/Tag arbeiten muss.

Ich habe obiges auch so wie der-nico verstanden.

[Johannes Hofmann]

Ich habe obiges auch so wie der-nico verstanden.

Was? Ich habe gesagt, dass evtl eine große Menge junger Leute begeistert jubelt, wenn ihnen suggeriert wird, dass es ihr Recht sei, von der Solidargemeinschaft entsprechend ihrer Bedürfnisse alimentiert zu werden, statt dafür arbeiten zu müssen.

Wenn der_nico sagt:

d.h. du glaubst ernsthaft daß die linke gewählt wird weil ihre potentiellen wähler nicht arbeiten wollen?
das meinst du nicht, oder? in meinem freundeskreis arbeiten viele 6x8h ...

dann soll er doch bitte erklären:

Warum die Linken für die Alimentierung völlig Unbedürftiger kämpfen -
und wie solches mit der Praxis in sozialistischen Staaten zusammen passt, zB mit folgendem Zitat August Bebels: "Der Sozialismus stimmt mit der Bibel darin überein, wenn diese sagt: Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen."

Dabei gehen mMn August Bebel und die Bibel entschieden zu weit, weil ich mir durchaus vorstellen kann, Leute essen zu lassen, auch wenn sie nicht arbeiten - eben dann, wenn sie nicht arbeiten können, auch wenn sie zB für eine berufliche Umorientierung zu alt sind. Aber eben keine 22-jährigen Leute, die völlig gesund sind.

[oldboy]

Was? Ich habe gesagt, dass evtl eine große Menge junger Leute begeistert jubelt, wenn ihnen suggeriert wird, dass es ihr Recht sei, von der Solidargemeinschaft entsprechend ihrer Bedürfnisse alimentiert zu werden, statt dafür arbeiten zu müssen.

Nein, du hast gesagt, dass "Die Linke" Wähler verliert, wenn rauskommt oder zugegeben wird, daß zum Leben auch Arbeit 24/7 gehört. Das setzt voraus, daß "Die Linke" nur Idioten zieht, die im Geiste schon die Hängematte aufgespannt haben, weil es ab 2009 für uns alle sehr kommod wird.

"Der Sozialismus stimmt mit der Bibel darin überein, wenn diese sagt: Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen."

Dabei gehen mMn August Bebel und die Bibel entschieden zu weit, weil ich mir durchaus vorstellen kann, Leute essen zu lassen, auch wenn sie nicht arbeiten

Bibel: "Sehet die Vögel unter dem Himmel an: sie säen nicht, sie ernten nicht, sie sammeln nicht in die Scheunen; und euer himmlischer Vater nährt sie doch. Seid ihr denn nicht viel mehr denn sie?" Bibel Online

[Johannes Hofmann]

Nein, du hast gesagt, dass "Die Linke" Wähler verliert, wenn rauskommt oder zugegeben wird, daß zum Leben auch Arbeit 24/7 gehört. Das setzt voraus, daß "Die Linke" nur Idioten zieht, die im Geiste schon die Hängematte aufgespannt haben, weil es ab 2009 für uns alle sehr kommod wird.

"Idioten" hast Du bzw. der_nico gesagt. Ich sage aber durchaus, dass es naiv ist zu glauben, dass irgendeine Gesellschaftsform, die nicht zufällig auf einem riesigen Ölvorkommen sitzt satt wird, wenn 22-Jährigen freigestellt wird, ob sie nun arbeiten wollen oder lieber ein BGE bekommen, dass ihre Versorgung sicher stellt.

Bibel: "Sehet die Vögel unter dem Himmel an: sie säen nicht, sie ernten nicht, sie sammeln nicht in die Scheunen; und euer himmlischer Vater nährt sie doch. Seid ihr denn nicht viel mehr denn sie?" Bibel Online

Sie können sich ja vertrauensvoll ann einen Herrn Jesus aus Nazareth wenden. Vielleicht gibt der ihnen. Bei mir stoßen sie auf taube Ohren.

[Marc02]

Es geht darum, dass ein 22-jähriger gesunder junger Mensch sagen darf: "Ich habe keinen Bock zu arbeiten" und trotzdem Wohnung, Kleidung, Nahrung, medizinische Versorgung... beanspruchen darf - im gleichen Umfang wie eine alleinerziehende Mutter, die 40 Std/Woche in der Berliner Charité Betten bezieht und Fußböden schrubbt.

Nicht im gleichen Umfang. Der 22 jährige bekommt ALG I oder (Hart)z IV und ie alleinerziehende Mutter bekommt ihr Gehalt. Die medizinische Versorgung (gesetzlich versichert) ist bei beiden gleich, stimmt. Ein Gerüstbauer, der nicht Bettlaken und Wischmob bewegen muß, sondern Zentnerweise Gerüstteile schleppt bekommt übrigens auch nicht mehr.

Es ist allerdings allen 3 freigestellt sich mit Zusatzversicherungen auszustatten. Okay, bei einem Hartz 4 Empfänger mag das spöttisch klingen bei den anderen beiden ist es die Realität.

Wa stellst du dir vor ?? Wer keinen Bock hat zu arbeiten, soll nicht hingerichtet werden aber soll auch keine Sozialleistung im Umfang eines Arbeitnehmers erhalten ?? Okay. Soll der Arbeitnhemer mehr bekommen wie bisher oder soll der Arbeitsverweigerer weniger bekommen als bisher ?? Das eine ist (wahrschenlich) nicht finanzierbar und das andere geht langsam in Richtung entwürdigend.

xyz zukünftig beim Zahnarzt :
"Nee, also ein arbeitender Kassenpatient darf sich schon nicht die Backenzähne renovieren lassen. Und Sie als kassenversicherter Arbeitsverweigerer müssen sich sogar auch ihre Schneidezähne abfaulen lassen. Aber sie können sich regelmäßig ihre Schmerztabletten abholen"

Zukünftige Briefe vom Arschbeitsamt
"Sehr geehrter Her xyz,

da sie aus Gründen der Ästhetik nicht für Tätgkeiten mit Kundenkontakt geeignet sind können wir sie leider nicht in ihrem erlernten Beruf (Bankkaufmann) vermitteln. Wir bitten sie daher, sich bei den umliegenden Radiosendern als Moderator zu bewerben."

Johannes, du bist ziemlich frustriert, dass dir soviel an Steuern und Sozialabgaben weggenommen wird weil dei meinst, dass das Geld verschwendet wird. Aber die Menschen, die nicht arbeiten wollen, denen fehlt auch einiges im Leben. Es sind wirklich nur wenige die langfristig Spaß daran haben.

Und ehrlich gesagt kann ich manche Leute verstehen, so wie sich manche Firmen ihren Mitarbeitern gegenüber verhalten.

Am allermeisten (das ist jetzt nicht auf dich bezogen, Johannes) kotzt mich an, dass permanent von Arbeitslosen und auch Arbeitenden verlangt wird, sich auch massiv unter Wert zu verkaufen. Nach dem Motto : "Sei, froh dass du was hast. Es interessiert keinen Ob du 13 Jahre in der Schule warst. Es ist egal ob du eine 1 oder eine 3 in Mathe hast. Oh, du hast Informatik studiert. Schön für dich aber ich brauche hier jemanden der die Straße fegt. Und den behandele ich auch so als könnte er nichts anderes. Entweder du arbeitest, was zu arbeiten ist oder du kannst uns alle mal am Arsch lecken."

btw : So kommt es mir persönlich, wie gesagt, manchmal vor. Ist wie so oft bloß ein Bauchgefühl bzw. Eindruck.

Würden die Vorstellungen der Linken und des linken Flügels der SPD durchgesetzt, dann wäre ein BGE das Ziel, eben genau der Umstand, dass man dann auch laut und offen sagen kann: "Ich bin doch nicht blöd und versau mir den Tag mit Arbeit."

Hm, wie kommt das, dass manche Menschen meinen, dass ihr Tag versaut wäre wenn sie arbeiten gehen ??

Die Faulpelze können von mir aus auch 10.000 Euro pro Monat für`s Ausschlafen bekommen. Dann möchte ich aber auch 1 Million Monatslohn haben.....für`s Kloputzen.

Im ernst, ich glaube würde man mit JEDEM Job mehr Geld verdienen als man für`s Füße hochlegen bekommt, wäre vieles anders. Zumindest in den Köpfen der Leute. Wenn jedoch ein Mensch mit monatlichen 345,- Euro zufrieden ist. Bitte sehr, warum nicht ?? Bescheidenheit ist nicht strafbar.

Übrigens, das was ich gerae schrieb ist garnicht soooo einfach. Es gibt sowas tolles wie Besitzstandswahrung. Ich habe mich da vor kurzem erst beim Amt schlau gemacht. Wie der ALG-Anspruch berechnet wird darf ich bekannt vorraussetzen. WENN ich aber irgendwann nur noch schlechtbezahlte Jobs finde und die solange mache, das mein ALG an diesem Gehalt berechnet wird. Bekomme ich automatisch den "gewohnten" Satz ALG wenn der neuberechnete Betrag geringer ist. Das aber wieder nur für einen begrenzten Zeitraum. Somit herrscht bereits eine Art Zwang.

Was? Ich habe gesagt, dass evtl eine große Menge junger Leute begeistert jubelt, wenn ihnen suggeriert wird, dass es ihr Recht sei, von der Solidargemeinschaft entsprechend ihrer Bedürfnisse alimentiert zu werden, statt dafür arbeiten zu müssen.

Ich kenne keine jungen Menschen, die ihre Bedürfnisse uneingeschränkt mit Stütze abdecken können.

Warum die Linken für die Alimentierung völlig Unbedürftiger kämpfen -

Weil es keine völlig Unbedürftigen gibt. Doch es gibt sie schon aber nicht in diesem Zusammenhang. Bonzen, die den Hals nicht vollkriegen sind unbedürftig. Entschuldige, meine Plumpheit aber du bist mir schon vorraus.

[Günter Sch.]

Wenn industrie und handel weniger arbeitskräfte benötigen als vorhanden und bereit sind, muss man sich doch gedanken machen und modelle entwickeln, die veränderbar sind und reifen, bis sie zur ausführung kommen. Auf gut wilhelminisch sagen "die janze richtung passt mia nich!", hilft nicht weiter.
Man muss auch die frage stellen, ob menschen nicht auch anderes und mehr sind als bloße arbeitskräfte für industrie und handel. Oder muss man die geburtenrate dem bedarf anpassen? Womöglich hat man dann zuwenig verbraucher.
Eine lösung des überhangs von arbeitskräften liegt in der verkürzung der arbeitszeit. Dem stehen egoismen im wege, arbeitgeber wollen das nicht, arbeitnehmer machen lieber überstunden oder ruinieren sich, weil sie für zwei arbeiten (es gibt eine schöne geschichte von Jack London).
Diese diskussion zeigt, wie ein ungelöstes problem die atmosphäre vergiften kann.
Ich komme auf die römische parabel zurück: wenn die wirtschaft das überaus wichtige verdauungssystem einer gesellschaft ist, müssen wir doch nicht mit dem darm denken oder gar musik machen.

[Johannes Hofmann]

Johannes, du bist ziemlich frustriert, dass dir soviel an Steuern und Sozialabgaben weggenommen wird weil dei meinst, dass das Geld verschwendet wird. Aber die Menschen, die nicht arbeiten wollen, denen fehlt auch einiges im Leben.

Das ist mir doch egal. Es ist mir einsichtig, abzugeben, um jemand in Not zu helfen.

Sorgen und Nöte von Leuten, die Ansprüche stellen, bevor sie probiert haben, ihre eigenes Leistungspotenzial zu mobilisieren, sind mir ziemlich egal.

Ich kenne keine jungen Menschen, die ihre Bedürfnisse uneingeschränkt mit Stütze abdecken können.

Ich auch nicht, aber Du willst damit doch wohl nicht andeuten, dass der Großteil von ihnen nebenbei schwarz jobbt???

Weil es keine völlig Unbedürftigen gibt. Doch es gibt sie schon aber nicht in diesem Zusammenhang. Bonzen, die den Hals nicht vollkriegen sind unbedürftig. Entschuldige, meine Plumpheit aber du bist mir schon vorraus.

Und dieser Umstand rechtfertigt für dich, dass eine Krankenschwester mit Steuern und Abgaben gebeutelt wird, um irgendwelchen Schlaumeiern, die Du "nicht völlig Unbedürftige" nennst zu unterstützen? Ich wette nämlich, dass Du auch keinen funktionierenden Plan hast, wie man den "Bonzen" ihre Konten in Vaduz plündern könnte.

Vielleicht erklärt das ein bisschen, was ich meine: http://www.musiker-board.de/vb/polit...ml#post3248187

[der nico]

"Idioten" hast Du bzw. der_nico gesagt. Ich sage aber durchaus, dass es naiv ist zu glauben, dass irgendeine Gesellschaftsform, die nicht zufällig auf einem riesigen Ölvorkommen sitzt satt wird, wenn 22-Jährigen freigestellt wird, ob sie nun arbeiten wollen oder lieber ein BGE bekommen, dass ihre Versorgung sicher stellt.

warum glaubst du daß die linke deshalb gewählt wird?

"
Solange es Ziel der Linken ist, soziale Leistungen, die für Bedürftige von der Solidargemeinschaft erarbeitet und zur Verfügung gestellt werden auch Leuten zuwenden zu wollen, die einfach keinen Bock haben, so lange sind sie mMn politisch massiv zu bekämpfen, weil sie das gesamte Solidarsystem ruinieren.

das liest sich anders als die andern zitate die old boy auch in den richtigen zusammenhang gestellt hat.

"
Warum die Linken für die Alimentierung völlig Unbedürftiger kämpfen -

tun sie das?
davon kann ich hier nichts finden

http://die-linke.de/politik/themen/p..._a_z/hartz_iv/

was marc02 in seinen letzten absätzen sagt ist vollkommen richtig, viele firmen,z.b. auch meine, wuchenr doch damit daß man überhaupt dort arbeiten darf.ich und jeder andere der arbeiten geht um sein leben zu finanzieren auch, bin mehr wert als die almosen die bei abm oder vielen zeitarbeitsfirmen gezahlt werden.hat sich schonmal jemand gefragt warum die wie pilze aus dem boden schießen? es ist ein skandal sondersgleichen aß der staat die betreuung von arbeitsbedürftigen an private firmen abgibt die an deren verzweiflung verdienen.

[Günter Sch.]

Ja, threads über minimaleinkommen und "Linke" überschneiden sich, wohl kaum zufällig. Viele einzelschicksale ließen sich aneinanderreihen, aber wenn negativa wie die von Johannes geschilderten sich häufen, liegt ein systemfehler vor.
Arbeitslose und -suchende wurden zusammengespannt mit arbeitsunfähigen, hilfsbedürftigen: großes getöse, viel eigenlob, neue behörde, hohe unkosten und - - - - völlig falsch!
Einem ingenieur, dessen brücken nach kurzer zeit zusammenbrechen, würde ich keinen weiteren auftrag erteilen, und doch sitzen die konstrukteure jetzt wieder an der spitze der partei, die das zu verantworten hat, unter heimlichem jubel derer, die zugestimmt haben, aber nicht federführend waren.
Wer etwas sensibel ist (Arzt: "Können Sie sich von herzen freuen?", "Ja", "Können Sie tieftraurig sein ?", "Auch das", "Dann sind Sie sensibel genug für einen musiker".), hört, wie "Hartz4-empfänger" zum schimpfwort wird wie hauptschüler, atheist oder "linker".
Die existenz von menschlichen rassen wird in Deutschland aus gutem grunde bestritten (woanders gibt es human races), aber von klassen darf man doch sprechen? Schulsystem, besoldungslisten, steuerrecht, gesundheitswesen, altersversorgung : überall klassen.

Besonders krass empfand ich das im militärischen: dem deutschen soldaten standen zu: 1 pfund brot (diese sorte, mit verdauungsfördernden zusätzen, gab es nur beim militär, kommissbrot genannt, da es schwer und feucht war, war es nicht viel an substanz), 1 liter suppe (von qualität war nicht die rede, klassisch war die erbsensuppe mit speck, speck im weitesten sinne konnte auch unverdauliche kopfschwarte sein, wer den gestank in einer marschkolonne nicht gerochen hat, kennt die folgen solcher ernährung nicht) und der festgelegte wehrsold, zu meiner zeit 1.-Mark pro tag.
Ich hätte für richtig gehalten, einem unteroffizier 1 kg brot und 2 l suppe, einem general 10 kg brot und 20 l suppe zu geben. Aber es war ganz anders, auch die lebensversicherung war eine andere (alle stabsoffiziere aus Stalingrad kamen heim). Klassen sind praktisch.
Der letzte abschnitt ist als glosse gedacht. und gehört hier nicht hin.

[Johannes Hofmann]

tun sie das?
davon kann ich hier nichts finden

http://die-linke.de/politik/themen/p..._a_z/hartz_iv/

Sie tun es, verbissen sogar - ich weiß aber auch nicht nicht warum, weil es ansich auch linken Überzeugungen (-> August Bebel) entgegen steht.

Wichtigste Kampfstrategie in dieser Sache ist, das nicht zuzugeben, weil das natürlich eine offene Flanke für politische Gegner wäre.

Der Trick besteht darin, einfach mit allen rhetorischen Mitteln bedürftige und nichtbedürftige Menschen mit geringem Einkommen zusammenzufassen und zu leugnen und abzustreiten, dass die nichtbedürftigen einen bedeutenden Anteil an der Alimentation bekommen und ihren Lebensunterhalt mit allerlei Mitteln aufbessern, die in erster Linie darauf angelegt sind, der Solidargemeinschaft die gesetzlich vorgeschriebenen Steuern und Abgaben vorzuenthalten.

Da kommen dann Argumente wie: Solange es Bonzen gibt, die in Vaduz dem deutschen Fiskus Steuern hinterziehen, sei es quasi legitime Gegenwehr, ebenfalls abzuzocken, so gut es irgendwie geht... ... ... ist es aber eben nicht!

Solche Argumente liest man natürlich eher selten in öffentlichen Statements; so etwas hört man eher in privaten Gesprächen nach mehreren Biers.