Internetzensur in D?

[Antje]

Sieht das denn keiner?

Schonmal dran gedacht den Meldebutton zu benutzen?

[oldboy]

Schonmal dran gedacht den Meldebutton zu benutzen?

Wozu soll man sich den Spaß versauen?

[Antje]

Wozu soll man sich den Spaß versauen?

Weil das vielleicht nicht jeder lustig findet?

[oldboy]

Schade, der bezugspost ist futsch, aber Nobbis beiträge zeigen doch ganz wunderbar, wie mal wieder mit "ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt" Zahlendrehereien und angedeuteteten Generalverdächtigungen und Anschuldigungen das Volk eingeschworen wird (um es kurz zu machen), also - sofern sich das nicht mehr nachvollziehbarerweise wg. Bezugspostlöschung auf Nobbi bezog - gibt er einen interessanten Einblick in die Mechanismen der Manipulation und des glatten Betrugs am Volk, um wirre, undurchdachte Ideen einer in vielen Bereichen aktionistisch agierenden Regierungstruppe durchzusetzen.

Hier ist ja wieder einiges an Posts zur Schlachtbank geführt worden

[Antje]

Schade, der bezugspost ist futsch

Nein, es wurden nur Passagen entfernt, die der persönlichen Hetze galten, die eigentliche Aussage ist noch vorhanden.

[oldboy]

Nein, es wurden nur Passagen entfernt, die der persönlichen Hetze galten, die eigentliche Aussage ist noch vorhanden.

Zitat von Mr. Mojo Paule
Sieht das denn keiner?

->

'klick'

->

"Dieser Beitrag wurde von Antje gelöscht. Grund: Bezug gelöscht "



was hätte man denn sehen sollen?

[IcePrincess]

Es war einfach eine Zusammenstellung der Passagen aus Nobbis Post, die ohnehin wegen persönlichen Angriffen raus mußten.

[oldboy]

danke, habe gerade die Posts nochmal gelesen, habs jetzt auch verstanden , aber, wie gesagt: Genau das sind die Mechanismen, die ich meine, immer hübsch an den Pranger mit irgendwem und irgendwas an den Haaren herbeiziehen, symptomatisch.

Wer nicht für uns ist, ist gegen uns, wer unsere Pläne nicht widerspruchslos hinnimmt, unterstützt die Bösen (ungewollt oder etwa gar gewollt?)

Zwangsdemokratie, oder demokratisches Einverständnis durch subtilen Zwang, Volkes Wille wird vereinnahmt, indem man irgendwen auf die Showbühne des Verbrechens KiPo stellt. "Ihr wollt doch nicht etwa so sein wie der, oder?" oder "Die Kommis haben ja schon immer...."

Sie verstehen den Sinn der Stoppschilder nicht? Unterstützen sie etwa KiPo?

Nett, nett.

Nach der Wahl ist immer auch vor der Wahl, nicht wahr?

[KeinGerede]

Hey
hier ist noch eine Petition, bei der sich schon fast 20000 beteiligt haben.
Die ist aus dem offiziellen Forum des Bundestags

https://epetitionen.bundestag.de/ind...bpetition=3860

Der Link funktioniert, bei mir hat er lediglich beim Draufklicken nicht funktioniert. Wenn das bei euch der Fall ist, einfach copy&paste.

Ich hoffe, dass der hier nicht wiederholend auftritt, wobei das nicht schlecht sein muss - viele lesen sich ja nur die letzten Seiten durch.

mfg KG

[lasse.wissmann]

Auf dem Weg zur Macht und der Unterwanderung von Gesellschaften haben Kommunisten in den letzten 100 Jahren eigentlich immer das Zensur Argument vor sich her getragen. Kaum waren die Kommunisten an der Macht, haben sie selbst Zensur, Unterdrückung, Mord, Völkermord und vielmehr gegen ihr eigenes Volk begangen.
Aber auch hier fehlt lasse mehr oder minder offensichtlich das geschichtliche Wissen.
Wer zugibt, wie lasse, eine basisdemokratische – kommunistische Meinung zu vertreten, muss auch Kritik an der seit ca. 100 Jahren bekannten und „erprobten“ Vorgehensweise von Kommunisten hinnehmen.
Wenn also ein bekennender Kommunist, die Mehrheit der deutschen Bürger öffentlich als „Massenmörder“ bezeichnet und den deutschen Staat mit seinen Bürgern in den Nähe von totalitären Staaten wie China oder Nordkorea stellt, muss man Ross und Reiter und „Unterstützer“ benennen.
Dieses deutliche Hervorheben hat nichts, aber rein gar nichts mit Hetze zu tun. Nur mit dem Aufzeigen von Fakten und Meinungen von Lasse, die er frei zugänglich im Internet publiziert/e.

Dir fehlt offenbar das historische Wissen zu kommunistischen Ideen. Die UdSSR, China, Nordkorea u.ä. entsprechen nicht dem Gedanken des Kommunismus. Propaganda der westlich-kapitalistischen Systeme hat bei dir offenbar perfekt funktioniert, da für dich Kommunismus und Stalinismus wohl dasselbe bezeichnen.
Wann soll ich mich eigentlich als Kommunist bezeichnet haben?
Im Übrigen find ich deine Argumentation insofern beachtenswert, als dass deine Ablehnung btw Gegenargumentation an Namen festgemacht wird, nicht an Fakten.

Wie du die Diskussion über das wirtschaftliche bzw soziale System hier in den Thread bringst, ist mir allerdings auch noch nicht ganz klar

[Mr. Mojo Paule]

Schonmal dran gedacht den Meldebutton zu benutzen?

Hallo Antje!

Ja, ich hatte es mir überlegt, mich allerdings dagegen ausgesprochen, weil ich der Meinung bin, es in diesem Falle öffentlich machen zu müssen. Ich war der Überzeugung die Art und Weise der Hetzkampagne darf nicht im stillen Kämmerchen ausgetragen werden. Immerhin waren Nobbi2000sendste persönliche Angriffe bis heute Mittag noch zu lesen, obwohl ich meinen Beitrag bereits gestern Vormittag veröffentlicht hatte.

Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass genügend Verantwortungsträger den Thread und somit auch die „Hetzkampagne“ gelesen haben, ohne zu reagieren. Das finde ich einfach nicht in Ordnung, zumal Verantwortungsträger an der Diskussion teilnahmen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man den Thread an dem man beteiligt ist, sang und klanglos aus den Augen verliert und nicht Wissen möchte, wie sich die Diskussion weiter gestaltet. Ich scheue mich einen Namen zu nennen, zumal ich für meine Beschwerde nicht erneut auf die ROTE LISTE gesetzt werden will. Das ist mit ein Grund warum ich öffentlich dazu Stellung beziehe.

Ich finde es komisch, dass die Beiträge von Nobbi2000 nicht gezählt werden, obwohl sie bei anderen Neuen gezählt werden. Mir ist nicht bekannt, dass ich die Anzahl meiner Beiträge durch irgend eine Einstellung unterbinden kann. Das macht mich misstrauisch und ich werde meine Bedenken nicht los, dass hier ein Verantwortungsträger mit einem 2. Nicknamen unterwegs ist. Wenn dem so ist, finde ich es ungeheuerlich. Ich denke verdeckte Ermittlung ist auch so möglich, dass man davon nichts merkt. Damit kann ich besser umgehen. Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß!

Wenn ich mir topo's Beiträge anschaue und ihm mit Nobbi2000 vergleiche, entdecke ich Ähnlichkeiten, was die Kernaussage ihrer Internetzensur betrifft, wofür sie beide zu 100 % stehen. Die Argumentation hat viele Gemeinsamkeiten. Ich will in keinem Fall topo unterstellen, er agiere mit einem 2. Nicknamen.

Um Unklarheiten oder derartige Unterstellungen gegenüber einem Verantwortlichen „den Wind aus den Segeln“ zu nehmen, wäre es sinnvoll, die 2 Beiträge von Nobbi2000, vollständig zu löschen. Dazu gehört auch die Beiträge zu löschen, die sich darauf beziehen. In einem 2. Schritt könnte man Nobbi2000 anbieten, sich einen neuen Nicknamen anzulegen und alle Unklarheiten wären beseitigt!

Dankeschön!

LG.
Paule

[KeepOnWalking]

Ich könnt ja grad mal Anfangen zu kotzen.
Wer sich von euch den restlichen Tag versauen möchte sollte sich das mal durchlesen:
http://www.taz.de/1/politik/schwerpu...r-jugendpornos
Zudem, diese "jugendexpertin" ist im Schützenverein:
http://www.myheimat.de/garbsen/beitr...ia-heitlingen/
Zitat von blog.fefe:

"Wer hat diese ganzen Verräter eigentlich auf ihre Posten gewählt?!? Das kann ja alles nicht wahr sein.

Zur Erinnerung: unter Jugendpornographie fallen Teens, die sich mit dem Handy gegenseitig beim Baden aufnehmen, genau so wie Models, die ein 80jähriger verkalkter halb blinder Richter für unter 18 halten könnte, wenn er die Augen zukneift. Kurz gesagt: über 80% der Nicht-Fetisch-Pornographie auf dem Markt. [...]

Ich muß mich erst mal beruhigen hier. Wie krass ist DAS denn bitte?! Eine "Jugendexpertin" im Schützenverein?! Klar, an Pornographie sterben mehr Leute als an amoklaufenden Schützenvereinsinsassen!1!! Man muß ja auch die Spätfolgen im Auge behalten! Wer sich Pornos anschaut, der empfindet Sex am Ende vielleicht noch als etwas schönes, das man zur Entspannung tut, und nicht als eheliche Pflicht für die ansonsten hinterm Herd bleibende Zuchtstute mit sieben Kindern. Nicht jeder kriegt genug EU-Agragsubventionen, um sich Kindermädchen leisten zu können.

So...dann will ich mal versuchen mit aller Ruhe auf den Zensurbefürwortepost einzugehen.

Markt & Zahlen
Es gibt einen gewaltigen Markt für Kinderpornografie. Das kann jeder selber einmal bedingt antesten und sehen, wie das kommerzielle Angebot ist. Man braucht nur mal seine (eine) E-Mail Adresse auf ein paar Web-Seiten und in newsgroups hinterlassen und schaltet dann die Spamfilter von dem eigenen Mailsystem ab. Man wird staunen, was einem da alles in Hunderten von Spammails neben Viagra und Penisverlänerung angeboten wird.

Also..ich hab keinen Spamfilter drinnen. Ich bestize 2 email Accounts die beide im Internet öffentlich bekannt sind, sogar bei teilweise bekannten Seiten.
Ja, ich bekomm viel Spammail. ABER, ich habe noch NIE irgendetwas Richtung Kinderpornographie bekommen.
Da dies aber nur meine Subjektive Sicht ist, und kein allgemein geltendes Faktum zählt das nicht als Argument, ich wollte es nur mal erwähnen.

Ganz aktuell aus den letzten Wochen (2009) ist aus Osteuropa folgender Fall bekannt geworden. In Osteuropa wurde die Zahlungsabwicklung für ca. 300 Kinderporno Seiten zentral vorgenommen. Für 80 –100 US$ monatlich wurde da der Zugang zu den KiPo Seiten abgerechnet. Der Gewinn alleine daraus (also nur für das Abrechnen – nicht für die Bilder und Filme an sich) wird 4 Mio US $ pro Jahr geschätzt. Die Kundendatenbank dieser osteuropäischen Abrechnungsstelle führt in Deutschland zu ca. 1500 Tatverdächtigen und Ermittlungsverfahren. Es waren dort ca. 60.000 Kundendaten weltweit gespeichert. In einem anderen Fall hier Deutschland sind ca. 45.000 CD/DVD’s mit KiPo Material beschlagnahmt worden, die großenteils für den Weiterverkauf bestimmt waren.

Aha. 1500 also. Dir ist aber klar, dass es 1500 Tatverdächtige gibt? Zudem... woher stammen die Zahlen? Quellen?
Denn Operation Himmel (http://www.heise.de/newsticker/Kinde...meldung/103152) war wohl die lächerlichste Aktion gegenüber Kinderpornographie. Naja, fast, Zensur ist noch lächerlicher.

Das sind die aktuellen Zahlen des BKA zur Kinderpornografie:
Beschaffung und Verbreitung von Kinderpornografie
2007: 11.357 Fälle; Steigerung um 55% gegenüber 2006: 7.3 18 Fälle
Bei der Besitzverschaffung von Kinderpornografie durch das Internet war von 2006 auf 2007 sogar ein Zuwachs von 11 1% festzustellen. Von 2.936 auf 6.206 Fälle.

Ich schau die Zahlen jetzt nicht in der BKA-Statistik nach, denke aber dass sie stimmen.
Doch das heißt nix. Ich meinen Augen liegt das hauptsächlich daran dass sich viel im Bereich Ermitlung gegen Kinderpornographie getan hat, da mehr Wissen über die Szene vorhanden ist sowie (wahrscheinlich) mehr Geld zur verfügung steht.

Natürlich führt nicht jeder hier gezählte Fall zu einer Verurteilung oder auch auf Dauer zu einem Ermittlungsverfahren bzw. Gerichtsverfahren. Die eindeutige Beweislage, gerade wenn sich Server im außer europäischen Ländern befinden, ist teilweise sehr schwer zu ermitteln. Das Ermittlungsergebnis muss auch vor Gericht dann stand halten, wenn z.B. Server Log Daten oder Abrechnungsdaten in so einem Verfahren fehlen. Und das ist mitunter schwer.

Siehe Operation Himmel.

Anfüttern/Anfixen
In der forensischen Psychiatrie wurde das Treiben von Pädophilen im Datennetz in Zusammenarbeit mit der Polizei München genau untersucht. Gegenstand war u.a. der Einfluss kinderpornografischer Darstellungen auf realen Missbrauch. Das Ergebnis ist erschreckend: Das Internet befördert die Kinderpornografie. „Pädophile tauschen sich mit Gleichgesinnten im Web aus und bestärken sich damit in ihrer Neigung“. Genau hier findet das Anfüttern/Anfixen statt.

Falsch. Wenn jemand Pädophil ist, wird er es auch ohne Bilder ausleben können. Duch das austauschen von KiPo unter Pädophilen wird keine Aussenstehende Person angefixt.
Menschen die KiPo verachten, werden nicht danach suchen, und somit auch nicht im Internet darauf stoßen. Und erzähl mir nicht, dass man durch zufall auf solche Seiten kommt, das ist schlichtweg falsch. Ich und alle meine Freunde sind tagtälich meherer Stunden im Internet unterwegs. Werder ich, noch einer meiner Freunde, noch sonstwen den ich aus Foren kenne ist jemals auf KiPo gestoßen.

Wenn also eine „pädophilien Organisation“, wie die „Krumme 13“ (sie setzt sich für die Legalisierung von Sexualkontakten Erwachsener mit Kindern und Minderjährigen ein), als erstes auf ihrer deutschen Homepage für die Petition „Keine Indizierung und Sperrung von Internetseiten“ wirbt, muss man auch hier aufzeigen, wer hier ggf. den Karren treibt, vor dem einige in Deutschland rennen.

Wie schon in meinem ersten Post erwähnt, gibt es verschiedene Karren/Interessen, wo sich die Leute auch hier im Forum freiwillig oder unfreiwillig/unwissend einspannen lassen haben.

Jetzt erst einmal Pause..........

Woa, ne oder?


Und wie erklärst du dir dass trotz enormer Zensur in China sowas passiert?
http://www.spiegel.de/panorama/justi...620349,00.html
Du siehst, die Zensur hat nahezu nix geholfen.

[IcePrincess]

Bevor hier einiges (fälschlicherweise) als Vorwurf in Richtung Moderation eskaliert: Es herrscht unter uns Mods die stille Absprache, dass wir im OT nicht moderieren, sondern das Antje überlassen. Es sei denn der Regelverstoß ist für uns alle sehr offensichtlich.
Hier unten sind wir genauso Nutzer wie alle anderen, es sei denn wir kündigen es entsprechend an.

[KeepOnWalking]

Also, ich bin ja jetzt kein Freund des Spiegels, aber dieser Artikel ist mehr als Lesens- und beachtenswert:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0...623125,00.html

[Spidermett]

Hm, der Wikipediaartikel über die "Krumme 13" behauptet dass sich die Truppe 2003 aufgelöst hat.