Internetzensur in D?

[MatthiasT]

http://www.welt.de/berlin/article369...ngestellt.html

:/

Ok, dass die Ursel jetzt nicht für drei Monate bis fünf Jahre für das Herumzeigen von Kinderpornos
in den Bau geht war ja abzusehen - aber es ging ja um den Protest.

Wobei es wirklich ansatzweise unverständlich ist warum sie völlig legal Kipos vorführen darf wenn sich jeder andere schon für den Versuch strafbar machen würde.


Aber es ist schön zu sehen dass "unsere" Generation sich als erstaunlich wehrhaft herausstellt. Ich glaube kaum dass jemand in der Regierung mit solchem Widerstand gerechnet hätte. Wahrscheinlich verstehen sie nicht mal wie wichtig anderen die Freiheit ist die sie Stück für Stück zu demontieren versuchen.

[shibboleth]

Achja: die 50.000 sind übrigens geknackt.

[oldboy]

Ich denke du bist gegen die mediale Abschlachtung von Jörg Tauss?

Wie kommst du darauf?

Im Zusammenhang UvdL sollte das darauf hinweisen, daß ich auch nicht 18+ Pornos sammle, nur um meinen Freunden abends anhand der Filme zu zeigen, wie schmutzig die sind oder um mich selbst immer wieder davon zu überzeugen

Zum einen kommt man schnell unter (laut Gesetzesentwurf sehr schnell berechtigten) Verdacht, zum anderen kann man sich ab einem gewissen Stellenwert in der Hierarchie eben Fehltrittsmäßig gut rauswinden.

Nimms als Beispiel für ein zweischneidiges Schwert, halt

[Mr. Mojo Paule]

Erfolg für Online-Petition gegen Internetsperren

[PVaults]

Bisher wurde noch nicht ausreichend auf den Inhalt des Postings eingegangen, das werde ich nun versuchen, nachzuholen.

Wirklich aufschlussreich ist, was passiert, wenn man hier bei diesem Thema etwas auf den Busch klopft, was da alles so an Usern und Meinungen rausgeflogen kommt...........

Hier wird von ganz vielen ohne zu wissen, worum es wirklich geht einfach nur „rumgeplappert“ oder nachgeplappert (Ausnahme: keepaonwalking, Matthias, ars ultima und ganz wenige andere). Eine Diskussion ist so wirklich schwer zu führen, wenn viele nicht einmal in der Lage oder willens sind, einen Gesetzentwurf zu lesen. Und darum geht es ja, was da drinnen steht und wie es gehen soll.

Zuerst einmal wollen wir festhalten, daß sich Frau von der Leyen über das geplante Gesetz hinweg gesetzt hat, indem sie mit den bekannten fünf Providern einen "Vertrag" geschlossen hat. Interessanterweise hat freenet diesen Vertrag boykotiert, nämlich genau aus rechtlichen Gründen...

Ziele & Konzept
Um das geht es:
Oberste Priorität der Ermittlungsbehörden (BKA/LKA) hat:
1) Täter ermitteln. Fakten ermitteln und für ein Strafverfahren gemeinsam mit Staatsanwaltschaft aufbereiten
2) Quellen schließen. Server abschalten lassen und weitere Straftaten an Kindern verhindern.
3) Als präventive Maßnahme das Access-Blocken. Zugang erschweren. Ergänzung zu den anderen Maßnahmen der Strafverfolgungsbehörden.

Dieses alles wird in einem Gesamtkonzept mit 6 Kernpunkten umgesetzt

1) Anlass unabhängige Recherchen durch zentrale Ermittlungen des BKA/LKA’s
2) Identifizierung von Tätern und Opfern als Ziel der Recherche
3) Bekämpfung von sexuellem Missbrauch von Kindern durch Deutsche im Ausland (Kinder Sextourismus) und damit auch ausländischer Kinderporno Hersteller/Produzenten
4) Ausbau der nationalen Bilddatenbank zur weiteren Identifizierung von Tätern und Opfern. Zusätzlicher Investition in die Interpol G8 Bilddatenbank in Lyon.
5) Intensive operative polizeiliche und staatsanwaltliche Maßnahmen. Festnahmen + Durchsuchungen + Beschlagnahmungen
6) Präventives access blocking – Stopp Schild mit dem klaren Hinweis - ab jetzt und hier macht man sich strafbar. Dieses erst einmal 1 Jahr zu Evaluierung.

Schauen wir uns kurz die Argumentation im Detail an:
1) Täter ermitteln. Fakten ermitteln und für ein Strafverfahren gemeinsam mit Staatsanwaltschaft aufbereiten
2) Quellen schließen. Server abschalten lassen und weitere Straftaten an Kindern verhindern.
Ja, so läuft das normalerweise in einem Rechtsstaat. Du erklärst hier äußerst banales, das rein gar nichts mit dem Thema an sich zu tun hat. Die letzte Schlußfolgerung, daß mit dem Abschalten der Server Straftaten an Kindern verhindert würden, ist allerdings schlichtweg Quatsch, weil ja die Straftaten schon verübt worden waren.

3) Als präventive Maßnahme das Access-Blocken. Zugang erschweren. Ergänzung zu den anderen Maßnahmen der Strafverfolgungsbehörden.
Als präventive Maßnahmen könnte man auch fordern, Kinderschändern das Geschlechtsteil zu entfernen. Oder sie einfach für immer wegzusperren, da wäre wenigstens nur der Täterkreis von den Manßnahmen betroffen. Allerdings wären auch diese Maßnahmen sicher nicht gundgesetzkonform, wie auch dieses ominöse Stoppschild...

1) Anlass unabhängige Recherchen durch zentrale Ermittlungen des BKA/LKA’s
Unabhängigkeit ist klar, aber warum soll dafür nur BKA/LKA zuständig sein? Wenn an den sonstigen Dienststellen die Fachleute fehlen, heißt das nur, daß die Politik auch da geschlampt hat...

2) Identifizierung von Tätern und Opfern als Ziel der Recherche
Jau, so ist das im Regelfall, wenn das möglich ist...

3) Bekämpfung von sexuellem Missbrauch von Kindern durch Deutsche im Ausland (Kinder Sextourismus) und damit auch ausländischer Kinderporno Hersteller/Produzenten
Das bedeutet, daß Verbrechen an Kindern nur im Ausland verübt werden?!?
Und was ist denn mit dem schönen militanten Wort "Bekämpfung" gemeint?!?

4) Ausbau der nationalen Bilddatenbank zur weiteren Identifizierung von Tätern und Opfern. Zusätzlicher Investition in die Interpol G8 Bilddatenbank in Lyon.
Schon wieder eine zentrale Datenbank. Meines Wissens nach sind Kinderschänder in der Regel nicht europaweit tätig. Von daher kann ich es auch nicht verstehen, weshalb dieser Staat wieder Teile seiner Autonomität opfern soll.
Man möge besser dafür sorgen, daß die Ermittlungsbehörden der einzelnen Staaten untereinander problemlos miteinander arbeiten können...

5) Intensive operative polizeiliche und staatsanwaltliche Maßnahmen. Festnahmen + Durchsuchungen + Beschlagnahmungen
Das klingt auch wieder brutal wichtig. Impliziert aber, daß bisher weder die Polizei noch die Staatsanwaltschaften intensiv (genug) gearbeitet haben - eigentlich eine ungeheuerliche Behauptung. Festgenommen, durchsucht und beschlagnahmt wurde schon seit jeher, also was soll der Quatsch?!?

6) Präventives access blocking – Stopp Schild mit dem klaren Hinweis - ab jetzt und hier macht man sich strafbar. Dieses erst einmal 1 Jahr zu Evaluierung.
Ja, das steht ja auch in einem direkten Zusammenhang mit der oben aufgeführten "Aktionskette". Ich fordere zur Prävention Brötchen für alle, wer ißt, begeht keine Straftaten... ***HUST*** - so ein Müll, so ein Mülll, so ein Mülllll...

Markt & Zahlen
Es gibt einen gewaltigen Markt für Kinderpornografie. Das kann jeder selber einmal bedingt antesten und sehen, wie das kommerzielle Angebot ist. Man braucht nur mal seine (eine) E-Mail Adresse auf ein paar Web-Seiten und in newsgroups hinterlassen und schaltet dann die Spamfilter von dem eigenen Mailsystem ab. Man wird staunen, was einem da alles in Hunderten von Spammails neben Viagra und Penisverlänerung angeboten wird.

Nene, ich finde es nicht gut, wenn du zu Straftaten aufforderst (mal etwas "bedingt" antesten... ***HUST***!)...
Was Viagra mit KiPo zu tun hat, ist mir schleierhaft. Daß e-Mail-Adressen, die öffentlich gepostet werden, mit Spam zu rechnen haben, ist zwar durchaus richtig, hat aber nichts mit dem Thema zu tun. Das wäre ja so, als ob du in Apotheken KiPo bekommst, weil es dort auch Viagra gibt...

Ganz aktuell aus den letzten Wochen (2009) ist aus Osteuropa folgender Fall bekannt geworden. In Osteuropa wurde die Zahlungsabwicklung für ca. 300 Kinderporno Seiten zentral vorgenommen. Für 80 –100 US$ monatlich wurde da der Zugang zu den KiPo Seiten abgerechnet. Der Gewinn alleine daraus (also nur für das Abrechnen – nicht für die Bilder und Filme an sich) wird 4 Mio US $ pro Jahr geschätzt. Die Kundendatenbank dieser osteuropäischen Abrechnungsstelle führt in Deutschland zu ca. 1500 Tatverdächtigen und Ermittlungsverfahren. Es waren dort ca. 60.000 Kundendaten weltweit gespeichert. In einem anderen Fall hier Deutschland sind ca. 45.000 CD/DVD’s mit KiPo Material beschlagnahmt worden, die großenteils für den Weiterverkauf bestimmt waren.

Du kommst wieder einmal mit einem Fall und folgerst daraus für alle - eine typische rhetorische Taktik für Hetzredner...
Typisch sind dafür auch die Zahlenangaben - Zigtausende, Abermillionen - das klingt immer bedrohlich und kommt in deinem Sinne gut an...

Oder vielleicht war ja schon mal jemand hier aus dem Forum auf Phuket oder Koh Samui zum Tauchen und hat dabei in Bangkok ein paar Tage halt gemacht und sich den „Nacht-Markt“ mit dem angrenzenden Rotlichtbezirk angeschaut. Spätestens dann sollte man wissen, dass es eine großen kommerziellen Markt für Kinderpornografie gibt.
Das sind die aktuellen Zahlen des BKA zur Kinderpornografie:
Beschaffung und Verbreitung von Kinderpornografie
2007: 11.357 Fälle; Steigerung um 55% gegenüber 2006: 7.3 18 Fälle
Bei der Besitzverschaffung von Kinderpornografie durch das Internet war von 2006 auf 2007 sogar ein Zuwachs von 11 1% festzustellen. Von 2.936 auf 6.206 Fälle.

Zahlen beschaffe ich mir lieber selbst, dann weiß ich auch, wo sie her sind und aus welchem Grund sie so sind, wie sie sind. Die Auswertung mache ich sowieso selbst und überlasse sie sicher nicht deiner Interpretation...

Natürlich führt nicht jeder hier gezählte Fall zu einer Verurteilung oder auch auf Dauer zu einem Ermittlungsverfahren bzw. Gerichtsverfahren. Die eindeutige Beweislage, gerade wenn sich Server im außer europäischen Ländern befinden, ist teilweise sehr schwer zu ermitteln. Das Ermittlungsergebnis muss auch vor Gericht dann stand halten, wenn z.B. Server Log Daten oder Abrechnungsdaten in so einem Verfahren fehlen. Und das ist mitunter schwer.

Das ist unter anderem deshalb schwer, weil digitale Daten auch von den Auswertern manipuliert werden können. Und zu Recht gibt es Richter, die diese Bedenken berücksichtigen. Beschlagnahmte Datenträger wie CD´s/DVD´s sind da die besseren Beweisstücke...

Anfüttern/Anfixen
In der forensischen Psychiatrie wurde das Treiben von Pädophilen im Datennetz in Zusammenarbeit mit der Polizei München genau untersucht. Gegenstand war u.a. der Einfluss kinderpornografischer Darstellungen auf realen Missbrauch. Das Ergebnis ist erschreckend: Das Internet befördert die Kinderpornografie. „Pädophile tauschen sich mit Gleichgesinnten im Web aus und bestärken sich damit in ihrer Neigung“. Genau hier findet das Anfüttern/Anfixen statt.

Anfüttern ist bei uns aber nur äußerst begrenzt erlaubt (wenn überhaupt), weil es ja bekanntlich ein Auffordern zu einer Straftat darstellt, und das darf der Staat aus offensichtlichen Gründen nicht, weil das Ergebnis erschreckend wäre...

In Basel gab es eine weitere Untersuchung zum Thema. Eine der ersten Stufen ist das Sammeln von Bildern. Bei Sammlern, mit denen man am Institut spreche, sei festzustellen, dass manche den Trieb nicht kontrollieren könnten. Diese Leute litten stark unter dem Druck des Sammelns. Gleichzeitig stellt man klar, dass nicht jeder, der kinderpornographisches Material betrachte, unbedingt gleich pädophil sei. Die Schweizer stellen ebenfalls fest, dass pädosexuelle Störungen "nicht behoben" werden können. Es sei eine Hypothek, die jemand mit sich herumschleppen müsse. Das Ziel heißt, damit leben, aber die Veranlagung nicht ausleben und vor allen Dingen nicht in Versuchung kommen.
Aktuelle Forschungen und Ermittlungspraxis zeigen, dass es verschiedene Typen von pädosexuellen Internetpornographie Nutzern gibt.
(1) visualisierende Pädosexuelle ("Trader")
(2) medial manipulativ Pädosexuelle ("Cyber Sex Offender")
(3) verdeckt agierende "Hands on" Pädosexuelle ("Masked Paedophiles")
(4) zwanghaft manipulative real agierende "Hands on" Pädosexuelle ("Freak")

Ein Sammler ist definitiv etwas anderes als ein echter Kipo-Typ. Auch wenn seine Nachfrage sicher auch die Straftaten begünstigt. Einen Pädophilen kannst du aber auch nicht mit einem KiPo-Typen gleichstellen, es gibt durchaus Pädophile, die ihrem Trieb nicht nachgehen.
Auch hier gilt wieder: Unnötige "Fakten", die sicher nicht einer Klarstellung der eigentlichen Problematik dienen...

Das Internet ist dabei wie eine Einstiegsdroge, die Leute suchen gezielt nach Bildern. Die Hemmschwelle ist signifikant gesunken. So beobachten die Schweizer Fornesiker innerhalb der Pornographie Tendenzen, bei denen es darum geht, Tabus weiter aufzubrechen. So werde der "Lolita-Komplex" stark vermarktet. Die Psychologen beobachten gleichzeitig, dass Inzest ein weiteres Tabu sei, mit dem die Industrie zunehmend spiele.
Das schlimme ist: Die Bilder werden immer härter. Selbst für Polizeibeamte sei die Sichtung dieses Materials psychisch sehr belastend. "Der Schrecken auf den Gesichtern der Kinder bei einer analen Penetration, das ist einfach untolerierbar"!

Daß jetzt noch das Drogenthema kommt, war obligatorisch. Es fehlen noch die Menschenfresser und die Massenmörder, einen Meteoriteneinschlag und das Schweinevirus...

Auf dem Weg zur Macht und der Unterwanderung von Gesellschaften haben Kommunisten in den letzten 100 Jahren eigentlich immer das Zensur Argument vor sich her getragen. Kaum waren die Kommunisten an der Macht, haben sie selbst Zensur, Unterdrückung, Mord, Völkermord und vielmehr gegen ihr eigenes Volk begangen.

Nein, sie haben die Zensur betrieben, so wie alle anderen totalitären Systeme auch... - auch hier wieder schön zu sehen, wie du die Tatsachen verdrehst und daraus deine kranken Schlüsse ziehst...

Aber auch hier fehlt lasse mehr oder minder offensichtlich das geschichtliche Wissen.
Wer zugibt, wie lasse, eine basisdemokratische – kommunistische Meinung zu vertreten, muss auch Kritik an der seit ca. 100 Jahren bekannten und „erprobten“ Vorgehensweise von Kommunisten hinnehmen.

Deine Argumentationsweise kenne ich aber vom Adolf, das muß ich dir glatt mal sagen...

Wenn also ein bekennender Kommunist, die Mehrheit der deutschen Bürger öffentlich als „Massenmörder“ bezeichnet und den deutschen Staat mit seinen Bürgern in den Nähe von totalitären Staaten wie China oder Nordkorea stellt, muss man Ross und Reiter und „Unterstützer“ benennen.

Ich bin kein Kommunist und fühlte mich nicht angesprochen. Ich glaube eher, daß du daran arbeiten solltst, Gesagtes erstmal korrekt zu verstehen und dann korrekt auszulegen...

Dieses deutliche Hervorheben hat nichts, aber rein gar nichts mit Hetze zu tun. Nur mit dem Aufzeigen von Fakten und Meinungen von Lasse, die er frei zugänglich im Internet publiziert/e.

Nein, das ist Propaganda vom feinsten, abartige Falschdeutungen, gepaart mit Unterstellungen und Diffamierungen. Man kann das allerdings auch Hetze nennen, ja, das paßt doch...

Wenn also eine „pädophilien Organisation“, wie die „Krumme 13“ (sie setzt sich für die Legalisierung von Sexualkontakten Erwachsener mit Kindern und Minderjährigen ein), als erstes auf ihrer deutschen Homepage für die Petition „Keine Indizierung und Sperrung von Internetseiten“ wirbt, muss man auch hier aufzeigen, wer hier ggf. den Karren treibt, vor dem einige in Deutschland rennen.

So einen Zusammenhang kann man nur herstellen, wenn man überaus bösartig unterwegs ist. Schäme dich!

Wie schon in meinem ersten Post erwähnt, gibt es verschiedene Karren/Interessen, wo sich die Leute auch hier im Forum freiwillig oder unfreiwillig/unwissend einspannen lassen haben.

Deinen Karren glaube ich zu kennen. Der hat uns schon mal in dem Dreck getrieben - wir wissen nun schon, was wir davon zu halten haben.

Jetzt erst einmal Pause..........

Na endlich...!

Allerdings gibt mir deine Denkart stark zu denken... kaum ist Frau von der Leyen still, meldet sich der zu Guttenberg und tönt ins gleiche, unqualifizierte Rohr - von der Rolle wäre wohl diese Position zu nennen...

Ich rate dringend, sich den Lebenslauf und die Herkunft beider Personen genauer anzuschauen, das offenbart auch einige andere seltsame Zufälle...
http://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Theodor_zu_Guttenberg
http://de.wikipedia.org/wiki/Ursula_von_der_Leyen
und der Übersicht halber...
http://de.wikipedia.org/wiki/Heiko_von_der_Leyen

Viel Vergnügen...

[Mr. Mojo Paule]

Die nachfolgenden Zitate von Nobbi2000 diffamieren und betreiben weiter eine Hetze gegen eine konkrete Person bzw. stellen alle Kritiker auf eine schwarze Liste, was unakzeptabel ist. Ich zitiere Beispiele:

Aber auch hier fehlt lasse mehr oder minder offensichtlich das geschichtliche Wissen.

So eine Aussage nenne ich üble Nachrede, die hier nichts zu suchen hat!

Wer zugibt, wie lasse, eine basisdemokratische – kommunistische Meinung zu vertreten, ...

Das ist ein Beispiel einer ungeheuerlichen Hetzkampagne, die sich im Satz versteckt. Mit ihr kann Wahlkampf gemacht werden, mit dem Thema hat sie allerdings nichts zu tun. Im Thema offenbahrt sich doch niemand so konkret. Deshalb ist doch klar, dass es nur um eine Hetzkampagne geht!

Wenn also ein bekennender Kommunist, ... .

Dieser Satz geht in die selbe Richtung, er hat mit dem Thema nichts zu tun.

Dieses deutliche Hervorheben hat nichts, aber rein gar nichts mit Hetze zu tun. Nur mit dem Aufzeigen von Fakten und Meinungen von Lasse, die er frei zugänglich im Internet publiziert/e. ...

Aber sicher ist das eine Hetze übelster Art, warum beziehst Du Dich auf einen konkreten Namen, der auch anderswo schreibt als hier? Schon einmal darüber nachgedacht?

Im folgenden Zitat nennst Du eine „pädophilien Organisation“ die es seit 2002 nicht mehr gibt und unternimmst den Versuch, sie mit Internetzensurgegnern in einem Topf zu schmeißen. Davon halte ich überhaupt nichts, weil diese Hetze gegen die guten Sitten einer fairen Diskussion verstößt. Nebenbei entsteht noch der Eindruck, alle Gegner sind Kommunisten und „Kinderschänder“, die weg gesperrt gehören! Wenn das keine Hetze ist, verstehe ich die Welt nicht mehr?

Absatz!

Wenn also eine „pädophilien Organisation“, wie die „Krumme 13“ (sie setzt sich für die Legalisierung von Sexualkontakten Erwachsener mit Kindern und Minderjährigen ein), als erstes auf ihrer deutschen Homepage für die Petition „Keine Indizierung und Sperrung von Internetseiten“ wirbt, muss man auch hier aufzeigen, wer hier ggf. den Karren treibt, vor dem einige in Deutschland rennen.

Mit diesem Zitat sollen alle Kritiker gleich geschaltet werden. An ihnen soll der Geruch eines Kinderschänders kleben. Mit so einer primitiven Masche, so nenne ich die Gleichschaltung, soll also alles in einem Topf geschmissen werden, damit in Deinem Denkfeld klare Verhältnisse herrschen. Es ist absolut unakzeptabel, Kritiker mit Kinderschänder gleichzusetzen, das ist doch Hetze hoch 10 und hat mit Internetzensur nichts zu tun! Halte Dich an die Spielregeln einer fairen Diskussion!

[Forin]

In dieser Diskussion wurde ja bereits befürchtet, dass wenn es in Deutschland zu so einem derartigen Gesetz kommen würde, Österreich auch bald nachziehen wird. Der oberösterreichische Landtag hat dazu jetzt eine einstimmige Resolution verabschiedet, dass sich die österreichische Bundesregierung auch ein derartiges Gesetz vorbereiten und verabschieden sollte.

Hier der Link:
http://futurezone.orf.at/stories/1603157/

Interessant ist noch, dass das österreichische Justizministerium selbst sehr interessiert ist, aber scheinbar Probleme in der technischen Machbarkeit sieht; in Deutschland werden diese Probleme ja eher von der Medienseite beleuchtet und nicht vom zuständigen Ministerium selbst.

[gangstafacka]

64.035 Mitzeichner

hm... Einsicht... Kipo-Keule... Einsicht... Kipo-Keule... KIPO-KEULE !!! *hau hau hau auf 64.035 Köpfe*

Das macht mich schon sehr betroffen, wenn pauschal der Eindruck entstehen sollte, dass es Menschen gibt, die sich gegen die Sperrung von kinderpornographischen Inhalten sträuben.

[Sky]

http://www.youtube.com/watch?v=GUT_o23zqdk

Für Leute die es immer noch nicht verstanden haben.

[Bierpreis]

Ein wirklich sehr gutes Video. Die Idee, wie da die Leute hinter dem Schild vorbeigehen, trifft es wirklich gut.
Ich seh das Poblem aber da, dass sich die meisten für das Thema nicht interessieren und überhaupt Politik im allgemeinen aus ihrem Leben ausblenden.

[MatthiasT]

Ich seh das Poblem aber da, dass sich die meisten für das Thema nicht interessieren und überhaupt Politik im allgemeinen aus ihrem Leben ausblenden.

Ich finde gerade das die Proteste und die Internetpetition (die ja schon jetzt nach ein paar Tagen erfolgreicher ist als alle anderen davor) zeigen dass es eben nicht so ist.

Die politische Passivität die man vor einiger Zeit beobachten konnte liegt imo eher daran dass sie die jüngere Generation in Räumen aufhält auf die die Politik wenig Einfluss hatte, zum Teil auch aus Unverständnis darüber wie weit die soziale Vernetzung fortgeschritten ist. Jetzt wo sie da empfindlich eingreifen regt sich der Protest.

Das natürlich nicht jeder mitmacht ist klar - auch bei den beim Thema Protestkultur so viel zitierten 68ern stand auch nur eine kleine Gruppen Studenten auf der Straße, verglichen mit der Gesamtbevölkerung.

[Bierpreis]

Die Pedition hat mich auch sehr gefreut, das stimmt.
Aber ansonsten fällt es mir doch stark auf, dass in meinem Freundeskreis bis auf eine Ausnahme sich niemand für Politik interessiert.

[Sky]

Aber ansonsten fällt es mir doch stark auf, dass in meinem Freundeskreis bis auf eine Ausnahme sich niemand für Politik interessiert.

Da hilft nur Aufklärung betreiben und versuchen sie wachzurütteln... oder Freundeskreis wechseln.

[Bierpreis]

Da hilft nur Aufklärung betreiben und versuchen sie wachzurütteln... oder Freundeskreis wechseln.

Freundeskreis wechseln ungern, denn ansonsten und speziell beim Musikgeschmack sind wir uns sehr einig.
Wachrütteln funktioniert leider nicht, die Diskussion über Formel 1 und Fußball ist dann für alle andern dann doch bedeutend wichtiger.

[Marc02]

Es gibt an dieser ganzen Sache einen essentiellen Punkt, den ich nicht versthehe :

Angenommen bei Musiker-Board.de/Bassforum gibts Kinderpornos. Dann wird da ein Stopschild aufgestellt aha. Warum wird diese Seite nicht gelöscht, gesperrt oder der Inhaber wird aufgefordert den Inhalt zu ändern ??

Warum betrifft es unbeteiligte ?? Man muß doch nicht gleich das komplette Musiker-Board sperren, es reicht doch wenn ich nur das Bassforum sperre.

Also meine Defizite liegen überwiegend im technischen Bereich, wie man sieht. Grundgesetz, Freiheit, Überwachung, ich denke da bin ich fit genug.....