Internetzensur in D?

[oldboy]

Ich bin mit unbekannten Sites und Links eh (über)vorsichtig, aber das ganze macht mich sehr, sehr nachdenklich...

da werden wohl einige ganz unverhofft in Erklärungsnöte kommen.

[MatthiasT]

http://www.zeit.de/online/2009/17/netzsperren-bka-gesetz

Ich poste mal den Artikel da er meine Meinung ziemlich gut wiedergibt, ohne aber in etwas unschöne Ausdruckweisen zu verfallen welche ich - würde ich das jetzt selber schreiben - verfallen würde.

:kotz:


Wenn das so weitergeht kann man in zwei drei Jahren nur noch in Darknets sicher (denn wer glaubt denn schon dass es bei den Sperrlisten wirklich um Kipo geht?) surfen. Was für ein Käse.

[PVaults]

Unglaublich. Da muss man sich in Zukunft ja hüten auf unbekannte Links zu klicken. Gilt bei bei uns nicht eigentlich der Grundsatz, dass man zunächst mal unschuldig ist, und die schuld bewiesen werden muss?

Heheheheheee.... ja, wer hat denn das gedacht...?

Aber man kann relaxt sein. Eine Strafverfolgung tritt erst ann ein, wenn man in zweites Mal darauf klickt, kam in den Nachrichten. Beruhigend, nicht?

Die Preisfrage: Wie hätte man Al Capone heutzutage hinter Gittern bekommen, wenn es mit dem Finanzamt nicht geklappt hätte?

Na?!?

Ich bin mir sicher, auch dieses Scheißgesetz wird nicht durchgehen. Der Erste, der klagt und wirklich kein Kipo-Typ ist, wird recht bekommen, weil erstmal nachgewiesen werden müßte, daß er tatsächlich eine Straftat begehen wollte, denn ein Stopp-Schild ist ja noch lange kein KiPo-Bild, zumal man ja nicht einmal irgendetwas sehen kann.
Wenn man das mal auf ein Bundeswehrlager überträgt, müßte das bedeuten, daß der Wachsoldat dann schießen darf, wenn der unbeteiligte Passant zweimal auf das "Betreten verboten"-Schild schaut...

Richtig lustig wird´s aber dann, wenn ein paar fitte Nerds sich mal um die TK-Anschlüsse diverser Politiker kümmern ***HUST*** - da bin ich mal gespannt, wie die sich rausreden...

Man braucht sich auch nicht mehr wundern, wenn sich bald keiner mehr um irgendwelche Gesetze kümmert, wenn das so weitergeht, was ja schon oft genug heute der Fall ist, im schlimmsten Fall endet das in Selbstjustiz, das können wir auch täglich in der Zeitung lesen... - so ist das, wenn eine Gesellschaft zerfällt...

Das kommt halt davon, wenn eine Familienministerin und ein Wirtschaftsminister sich um strafrechtlich/juristische Dinge kümmern wollen...

Mit der Zensur soll jetzt ein ANGST-Vorhang gebildet werden. Ob der funktioniert, ist mehr als fraglich. Ich fürchte eher, das wird in extreme Gewalt münden...

Lieber Gott, laß mich nicht recht haben...

[oldboy]

Mit der Zensur soll jetzt ein ANGST-Vorhang gebildet werden. Ob der funktioniert, ist mehr als fraglich. Ich fürchte eher, das wird in extreme Gewalt münden...

Was soziale Mißstände nicht schaffen, das schafft ein virutelles Stop - Schild?

Das wäre in der Tat eine interessante Entwicklung, es gelten aber nur Gewaltausbrüche und Bürgerkrieg, der nicht von den üblichen Verdächtigen vom Zaun gebrochen wird

[MatthiasT]

Richtig lustig wird´s aber dann, wenn ein paar fitte Nerds sich mal um die TK-Anschlüsse diverser Politiker kümmern ***HUST*** - da bin ich mal gespannt, wie die sich rausreden...

[...]
Mit der Zensur soll jetzt ein ANGST-Vorhang gebildet werden. Ob der funktioniert, ist mehr als fraglich. Ich fürchte eher, das wird in extreme Gewalt münden...

Gewalt in dem Sinne wird es wohl kaum geben. Die Menschen die zu körperlicher Gewalt bereit wären interessiert das Thema nicht. Aber das macht die Sache nicht besser.

Mit dieser Art der unkontrollierten Kontrolle greift man ganz massiv das Territorium der Nerds ein - und das sind Leute die keine abgebrochenen Hauptschüler sind die aus Langeweile Streß schieben, das sind gut ausgebildete, hoch intelligente Menschen die nichts mehr hassen als die Einschränkung ihrer Freiheit. Genau genommen wurde das komplette Netz von dieser Gruppe konstruiert.
Kommt es hart auf hart haben alle Zensurinstrumente, staatliche Eingriffe in die Informationsfreiheit und Beschränkungen keine Chance. Nicht die Allerkleinste.

Deswegen mache ich mir persönlich eigentlich wenige Sorgen um die informelle Freiheit - das Netz ist mächtiger als eine Regierung. Aber der Kollateralschaden der im Zweifelsfall entsteht muss einfach nicht sein und zudem ärgert es mich maßlos dass man gerade ein wirklich ernstes Thema wie Kipo für diese Zwecke mißbraucht.

Ich hoffe dass unser Regierungssystem noch soweit funktioniert dass so etwas auf Dauer an dem Bundesverfassungsgericht scheitert.



Ist es eigentlich ein Kündigungsgrund wenn der Provider einfach so während der Laufzeit ohne gesetzliche Grundlage Seiten sperrt? Schließlich hab ich das bei Abschluss nicht gewusst.

[PVaults]

Ich fürchte, wenn die Leute erst mal richtig die Auswirkungen dieses Systems zu spüren bekommen haben, wenn also mal der Nachbar, Freund, das Familienmitglied etc. in so eine Falle geraten ist, sieht die Sache anders aus. Die "sozialen Unruhen" sehe ich eher da aufkommen, weil im deutschen Lande immer noch gewisse geschichtliche Dinge eine Rolle spielen.

Das Stopp-Schild ist wahrscheinlich nur ein erster Schritt, und bevor ein BVG das stoppt, werden schon zwanzig andere derartige Gesetze gefolgt sein - so etwas wie beispielsweise "Vorbeugende Maßnahmen zur Abwehr von Gewaltdelikten bei Fußballspielen"...na, die Hools werden da sicher ganz ruhig bleiben, nicht?
Und da fallen mir eine Menge weiterer Gruppierungen ein, da kann jeder mal selbst etwas kreativ werden.

Nebenbei: In den USA kannst du für 100 $, also etwa 80 € nahezu alles über deinen Nachbarn erfahren. Oder über deinen Chef, deinen Angestellten, den Liebhaber deiner Frau, wen immer du auch willst. Dataminig der Extraklasse. Darin steht, wo er was verdient und ausgegeben hat, und zwar komplett alles. Welche Wurst er ißt, welches Shampoo er benutzt. Wo er wann und wo übernachtet hat... tja...ich glaube, hier gibt´s dann Krawall, wenn das die Leute erstmal checken, daß das bei uns auch nicht mehr allzu fern ist. In Kombination mit Google-Earth-Derivaten übrigens für den Bösewicht eine ideale Form der Ausspähung, da weiß er dann, wann er einbrechen kann. Oder wann und wo der Gegner beseitigt werden kann, gab´s angeblich drüben auch schon...

MatthiasT, du weißt aber, je enger das Netz gschnürt wird, desto weniger Möglichkeiten hast du, der Überwachung auszuweichen. Da kann man nicht mehr mit den klassischen Fuggertricks hantieren, wenn überall Cams stehen und die Mobilnetze voll überwacht werden, nicht? Früher hat man es mit einigen, wenigen "Schwierigkeiten" zu tun gehabt, notfalls ist man über das Ausland gegangen, aber heute wird das immer schwieriger, und selbst gute Leute haben da echte Probleme, weil das ja nicht mehr im rein technischen Bereich liegt. Wenn man´s zu weit treibt... - ich darf da auch an Tron erinnern, das ist kein Spaß mehr...
Wenn also die Nerds denken, sie wären gegen solche Dinge gewappnet, liegen sie falsch, weil ihnen eine Unzahl an Gegnern gegenüberstehen. Und auf der Gegenseite sind ja auch welche dabei, die etwas drauf haben. Unterschätze nie deinen Gegner, die Grundregel Nr.1.

Sicher kann auch keine Gesellschaft mehr funktionieren, wenn die Informationsbeschaffung für über 99.999 Prozent der Leute nicht mehr verfügbar ist. Zumal: Wer soll denn noch etwas ins Netz stellen können?

Oldboy, du hast es leider nicht verstanden. Es ist wie mit einem Weidezaun. Jedes Schaf, das einmal einen Stromschlag bekommen hat, geht da nicht mehr ran, egal, ob da Strom drauf ist oder nicht, weil es Angst hat.
Nun sind die Menschen doch etwas befähigter als die Schafe, und wenn sie kapieren, daß es sehr wohl eine saftige Weide gibt, auf der sie grasen könnten, dann... - wenn es nicht vorher schon untereinander Ärger gibt um die letzten verbliebenen Grashalme und die letzten Wasserlachen...

Eigentlich sehr traurig, ich würde mir lieber über ganz andere Dinge - erfreulichere - Gedanken machen wollen.


Edit: Vielleicht noch ein paar Ergänzungen zu meinen Befürchtungen:
Im Gegensatz zu den 30er Jahren des vorigen Jahrhunderts kennen die Mnschen schon umfangreiche Überwachungssysteme in vielerlei Form. Da sind die Blockwart-/Denunziationsüberwachungssstem e aus dem 3. Reich bekannt, dann die der DDR mit dem Stasi-System, man kennt auch die chinesische Variante der Volksüberwachung, und neuerdings wird klar, wie Staat und vor allem Unternehmen den Bürger ausspioniert haben bzw. das immer noch ganz frech tun. Mittlerweile ist ja auch bekannt, daß sich diese neuere Überwachung genauso absolutistisch äußern kann wie die der totalitären Staatssysteme. Findet der Arbeitgeber irgendetwas, steht das in einer Akte, was dann sicher nicht zu einem sichereren Arbeitsplatz führt...
Auch klar ist, daß Überwachung bisher stets mit einem totalitären System verbunden war. Klar ist auch, daß totalitäre Systeme sicher keine Rechtssysteme waren, in denen der Bürger irgendwelche Ansprüche durchsetzen konnte, im Gegenteil.

Klar ist auch, daß die Arbeitnehmer/Bürger sicher nicht diese Form der Überwachung wünschen, sonst hätte es nicht schon diese Probleme bei der letzten Volkszählung in den 80er Jahren gegeben, die in dem berühmten BVG-Urteil mündete, das dem Bürger seine "informationelle Selbstbestimmung" zusprach. Die letzten Datenskandale und viele weitere haben dem Bürger gezeigt, daß er schon längst völlig durchleuchtet wird, ganz schleichend und hinterrücks durch die Großunternehmen eingeführt und von der Politik unter dem Deckmantel der Arbeitsplatzsicherung gedeckt.

Nach und nach wird auch klar, daß diese Anordnungen zu den diversen Datenabgleichen, die ja nur aufgrund der schleichenden Informationsgewinnung der letzten Jahre erfolgen konnte, sicher nicht vom Betriebsrat oder vom Schichtführer angeordnet wurden, sondern von der obersten Führungsebene. Die Skandale, die sich diese Herrschaften auch im privaten Bereich oft auch auf Kosten des Unternehmens geleistet haben, werden in Verbindung mit Massenentlassungen dazu führen bzw. haben schon dazu geführt, daß sie sich den Hass des "Volkes" auf sich gezogen haben. Diverse Reiche werden in den gleichen Topf geschmissen, nach dem Motto: "Hast du Aktien, bist du mitschuldig an unserem Elend".

Wenn es viele Arbeitslose gibt, haben die Menschen viel Zeit. Gewaltloser ist unsere Zeit sicher nicht geworden, im Gegenteil, im Gegenteil... - und was das bedeuten kann, kann sich jeder selbst ausmalen.

Zumal man noch sagen kann, daß die Menschen garantiert kein neueres, totalitäres Überwachungssystem sich einfach überstülpen lassen werden, sie kennen ja die Folgen. Vertrauen haben sie auch keines mehr in die Überwachungssysteme, die die Überwacher überwachen sollen. Herrn Schaars Protest in Ehren, doch er ist - dank seiner Amtsposition - ein zahnloser Tiger.
Wenn man sieht, wie die Chefetagennachfolger eingesetzt werden, wird einem auch nur noch schlecht, wie beispielsweise bei der Bahn, wo der Nachfolger im Prinzip aus dem gleichen Stall wie der Vorgänger kommt...

Noch ein paar solcher frechen "Fehler", und es brennt lichterloh, weil die Menschen wissen, was davon abhängt. Und sie lernen auch langsam den "Wert" ihrer Daten kannen...

[cosmodog]

Auch ich frage mich, ob es bei diesen ganzen Zensuren, Sperren und den anderen Einschränkungen der Persönlichkeitsrechte tatsächlich ausschließlich um Kipo und Terror geht. Sollen nicht eventuell Weichen gestellt werden, den befürchteten Widerstand im Keim zu ersticken, der sich z.B. aus den Folgen der Wirtschaftskrise oder anders begründeten sozialen Schieflagen ergeben könnte.

In sozialistischen Systemen rechtfertigt man das Wegsperren der Opposition mit dem Straftatbestand der Staatsfeindlichkeit. So einfach ist es in unserer sogenannten Demokratie natürlich nicht.
Aber so, wie dieser Gesetzentwurf ausformuliert ist, sind der Willkür Tür und Tor geöffnet. Es wäre ein Leichtes, aus dem Surfverhalten eines beliebigen Bürgers, einen Verdacht zu konstruieren und ihn mal für ein paar Tage wegzusperren. Ein unter Umständen brauchbares Mittel, um potenzielle "Aufwiegler" einzuschüchtern.

Man nimmt sich ein Vergehen, dass jeder normale Mensch so widerlich findet (Kinderpornographie, Terrorismus u.a.) und tritt es in der Öffentlichkeit dermaßen breit, dass der gemeine Bürger (Du und ich) eine derartige Angst oder einen derartigen Ekel davor bekommt, dass er bereitwillig auf sein Recht auf Privatsphäre verzichtet, um nicht verdächtigt zu werden.

Was folgt ist eine totale Überwachung der Kommunikation (Vorratsdatenspeicherung), auch des privaten Austausches. Das Schlimme: Wir sind selber schuld. Der Bürger hat ja seine Zustimmung gegeben, als er seine Regierung demokratisch gewählt hat!

Der nächste Schritt auf dem Weg zur Kontrolle, sind die Bundeswehreinsätze im Inland, die unser Herr Innenminister am liebsten direkt in Stellung bringen würde, um keimende Aufstände sofort niederzuschlagen. Aber das ist ein anderer Thread.

[antipasti]

Unsere "Übermutter" Ursel.

Sie will doch nur das Beste für ihre ...äääääh ... unsere Kinder..

Ich sehe sie vor meinem innneren Auge mit ihrer munteren Rasselbande durch die Straßen toben. Dann gemütlich in ein Café gesetzt - schön. Doch halt: sie riecht etwas ... Tabak ...igittegitt. Schnell woanders hingesetzt und eben mal ein deutschlandweites Rauchverbot für die gesamte Gastronomie ausgedacht. Schließlich kann sie nicht immer dabei sein. Wer weiß schon genau, wo sich die Kinder abends so rumtreiben? ... Glück gehabt: denn sie ist ja Familienministerin und kennt daher Mittel und Wege. Jetzt schmeckt der Kaffee wieder und sie kann sich um andere Dinge kümmern... Termine, Termine, Termine.

Abends: sie ruft die Kinder zum Essen und erwischt einen ihrer Lausbuben, wie er sich vor dem Bildschirm ein paar Nackedeis ansieht. Ach Du dickes Ei ... macht nichts: schnell den Stecker gezogen und zu Sicherheit mal das ganze Internet zensiert ... schließlich kann sie nicht immer dabei sein . Aus den Augen, aus dem Sinn: Jetzt müsste auch ohne sie alles wieder glatt laufen im Hause von der Leyen. Schließlich hat sie noch Termine.

Und wenn demnächst eines ihrer unzähligen Rangen mit einer Fahne von der Party kommt: Zack: eine gewatscht und zu Sicherheit noch ein allgemeines Alkoholverbot entworfen. Schließlich kann sie nicht immer dabei sein. Danach geht es der Musikindustrie an den Kragen:denn der kleine David macht ihr Sorgen: er kleidet sich immer ganz in schwarz und hört diese düstere Musik, in denen Worte wie "Blood" und "Desaster" vorkommen ... sie würde ja gern mit dem kleinen David darüber reden. Aber woher die Zeit nehmen?. Lieber schnell mal übergreifend "Heavy Metal" verbieten. Und Rapmusik besser auch. Die meisten von denen sind ja eh Verbrecher und gucken so böse.

Ursel sieht die Welt durch (überforderte) Mutteraugen von sieben Kinder, kriegt dabei aber nichts mit: was sie ärgert, wird weggeräumt oder verboten. Für die Symptome und Zusammenhänge hat sie leider keine Zeit, denn sie ist außerdem eine viel beschäftigte Frau. Sie will ihrer Kinder vor Unheil schützen und erzieht dabei das ganze Land gleich mit. ... und das nervt echt.

[oldboy]

Ich befürchte, sie sieht die Welt nicht durch Mutteraugen, sondern mit der Hilflosigkeit einer taff orientierten "Hausfrau" und genau die will und muß sie bedienen.

ed.: sorry für "Hausfrau", aber das ist so ein synonym für "oh, wie schrecklich, das es sowas gibt....."

[MatthiasT]

IMatthiasT, du weißt aber, je enger das Netz gschnürt wird, desto weniger Möglichkeiten hast du, der Überwachung auszuweichen. Da kann man nicht mehr mit den klassischen Fuggertricks hantieren, wenn überall Cams stehen und die Mobilnetze voll überwacht werden, nicht? Früher hat man es mit einigen, wenigen "Schwierigkeiten" zu tun gehabt, notfalls ist man über das Ausland gegangen, aber heute wird das immer schwieriger, und selbst gute Leute haben da echte Probleme, weil das ja nicht mehr im rein technischen Bereich liegt. Wenn man´s zu weit treibt... - ich darf da auch an Tron erinnern, das ist kein Spaß mehr...
Wenn also die Nerds denken, sie wären gegen solche Dinge gewappnet, liegen sie falsch, weil ihnen eine Unzahl an Gegnern gegenüberstehen. Und auf der Gegenseite sind ja auch welche dabei, die etwas drauf haben. Unterschätze nie deinen Gegner, die Grundregel Nr.1.

Selbst wenn man hier Methoden wie in China einführen würde hätten wir trotzdem eine bessere Ausgangsposition - denn hier muss man nicht erst lernen wie es geht.

Man kann sich sicher sein dass das Internet als solches niemals komplett abgeschaltet wird - das kann sich Land nicht leisten. Ist diese Vorraussetzung gegeben kann man leicht auf das Freenet oder andere Darknets ausweichen.
Nicht unbedingt weil wir alle fähiger sind als die BKA Computerexperten, sondern weil die Technik einfach für "uns" arbeitet. Aktuelle Verschlüsselungen lassen sich nicht so hupdiwup knacken, Darknets nicht eben so infiltiereren.
Man muss für Sicherheit allerdings auf Komfort verzichten, was man ohne dringlichen Grund nicht macht.


Ich sehe es eher so dass die Politiker die das forcieren (man muss ja zur Ehrenrettung sagen, es sind nur einige) überhaupt gar nicht wissen in welches Wespennetz die da reinstehen. Für die ist das Internet nur etwas das irgendwie zum aktuellen Zeitalter dazugehört, so wie flache Fernseher oder schnellere Autos.
Ich behaupte mal dass weder die Leyen noch Schäuble verstanden haben worum es in der Netzkultur geht. Wie sollen sie auch, beide niemals technisch ausgebildet oder interessiert gewesen, beide über 50, wie sollen sie so etwas auch wissen?
Für andere Menschen ist das dagegen eine Technologie die weiter in ihr Leben eingreift als jede andere Erfindung.

Ein weiterer Grund für die Ablehnung ist dass das Internet im Grunde ein völlig undemokratisches System ist. Ihre Architekten waren Techniker, alle Entwicklung wird von Gremien und Personen gesteuert deren einzige Legitimation Kompetenz ist - und jetzt kommen Menschen die weit in diese Strukturen eingreifen und das damit begründen dass sie zwar keine Ahnung haben, aber von ganz vielen Menschen dazu gewählt wurden.

Ein lustiger Gedanke wäre ein Fachführerschein für Politiker der nachweist dass sie wenigstens die Grundlagen der Dinge verstanden haben über die sie entscheiden. Einmal Grundkurs BWL bevor ein Gesetz kommt dass dafür sorgt das Unternehmen eine Halbtagsstelle mehr brauchen um ihre Steuererklärung zu machen, einmal die OSI Layer im Allgemeinen und TCP/IP im Speziellen, Namensauflösung und die Funktionsweise von P2P Netzen erklären bevor man Anfängt Netzsperren aufzubauen. Beim letzten wäre es auch sinnvoll das Grundgesetz einmal beim Amtsantritt laut vorlesen zu lassen um Sicherzugehen dass es auch bekannt ist...

[cosmodog]

Ein lustiger Gedanke wäre ein Fachführerschein für Politiker der nachweist dass sie wenigstens die Grundlagen der Dinge verstanden haben über die sie entscheiden. (...) Beim letzten wäre es auch sinnvoll das Grundgesetz einmal beim Amtsantritt laut vorlesen zu lassen um Sicherzugehen dass es auch bekannt ist...

Da bleibt mir das Lachen im Halse stecken. Will sagen: Ich finde die Idee nicht lustig, sondern sehr vernünftig.
Welche Qualifikation muss man denn überhaupt nachweisen um Politiker zu werden? Nicht einmal eine politische Bildung, die über den Unterricht an allgemeinbildenden Schulen hinaus geht, ist im Grunde genommen notwendig.
Und solche Leute vertreten dann das Volk.

[PVaults]

Ein lustiger Gedanke wäre ein Fachführerschein für Politiker der nachweist dass sie wenigstens die Grundlagen der Dinge verstanden haben über die sie entscheiden. Einmal Grundkurs BWL bevor ein Gesetz kommt dass dafür sorgt das Unternehmen eine Halbtagsstelle mehr brauchen um ihre Steuererklärung zu machen, einmal die OSI Layer im Allgemeinen und TCP/IP im Speziellen, Namensauflösung und die Funktionsweise von P2P Netzen erklären bevor man Anfängt Netzsperren aufzubauen. Beim letzten wäre es auch sinnvoll das Grundgesetz einmal beim Amtsantritt laut vorlesen zu lassen um Sicherzugehen dass es auch bekannt ist...

Nana, aber nur, wenn man ihnen nicht das mit den Mac-Adressen erklärt, sonst kommen die noch auf so dumme Gedanken, damit gleich eine Steuernummer zu verknüpfen und man sich nur mit dieser im Netz anmelden darf (Ja ich weiß...). Und die host-Datei werden sie dann auch verbieten, das kann ja gar nicht sein, daß da der dumme User überhaupt irgendeine einfache Kontrollmöglichkeit besitzen darf, das muß doch alles das BKA machen.
Die Darknets sind doch auch schon verseucht. Du weißt doch gar nicht, ob der Server clean ist, den du benutzen willst, und schon gar nicht, wer dahinter steckt. Zumal die Backbones auch schon durchleuchtet werden, da kommen doch nur noch die ultraharten Junge daran vorbei. Wenn du dich wunderst, warum dein Rechner mal so langsam ist und dann auf einen chinesischen Uniserver kommst, von dem schon aus einschlägigen TV-Berichten bekannt ist, daß den auch das BKA benutzt, wird dir schon anders. Lustig wird es dann nur noch, wenn du dir eine "Terror-Datei" oder "Kipo-Datei" auf den Desktop legst, in der nichts anderes als böse Verwünschungen und frechste Beleidigungen stehen und dein Rechner dann aus geht... muahua, da sind dann also doch Menschen dahinter, und zwar welche, die deutsch lesen können und menscheln...
Eine Entschuldigung bekommst du von denen natürlich nicht. Auch wenn du nachweislich nichts mit der ganzen Scheiße zu tun hast, die die angeblich suchen (bei mir kann jeder Richter gerne mal reinschauen, kein Problem) bist du gelistet. Und hin und wieder wird der Rechner wieder brutal langsam, und dann schaut man mal wieder nach, von wem man da wieder Besuch hat... so weit ist es schon. Nur traut sich nicht jeder, was zu sagen, dem das passiert, auch wenn er die Spuren verfolgen kann.
Wobei ich schon sagen muß, wie dämlich man sich anstellen muß, um sich erstmal so auf frischer Tat ertappen zu lassen...
Wobei es mich echt interessieren würde, ob das auch in der VDS-Datei steht und ob man ein Recht darauf hat, diese einzusehen. Ich denke mal nicht, sonst könnte man ja klagen, oder?
Ich glaube mal eher, daß ein PC-Führerschein für Politiker diese nur auf noch blödere Gedanken bringen würde. Es ist doch mittlerweile jedem klar, daß nicht wenige Politiker an entscheidenden Stellen gewissen Lobbyistenkreisen nahestehen, deren Bedürfnisse auch gestillt sein wollen. Da braucht man nur die Presse aufmerksam verfolgen, ein bekanntes Beispiel aus der Vergangenheit wären da Herr Schili oder Herr Schröder, wobei man bei ersterem das sogar auf der offiziellen Website nachlesen kann/konnte, mit wem er verflochten ist. Bei Letzterem braucht man da gar nichts mehr sagen...
Und so kommen heute die Gesetz zustande. 300 privat finanzierte "Berater" in den Ämtern, die "Gesetzesvorschläge" machen...***HUST***
Wobei ich noch nicht herausfinden konnte, wer solche Überwachungsgesetze lobbyieren wollte, das ist mir noch völlig schleierhaft, aber auch da wird´s nicht anders sein.
Wobei ich feststellen muß, hier wäre es doch wirklich sinnvoll, die Überwachungsmöglichkeiten auch gegen die Überwachungsbefürworter mal auszunutzen. Aber bei den Datenskandalen ist das auch nur eine Frage der Zeit, bis diese Daten das erste Mal auch für die Politiker-TK-Anschlüsse rauskommen, und dann gibt das sicher ein Schreien und Murren...

[MatthiasT]

Nana, aber nur, wenn man ihnen nicht das mit den Mac-Adressen erklärt, sonst kommen die noch auf so dumme Gedanken, damit gleich eine Steuernummer zu verknüpfen und man sich nur mit dieser im Netz anmelden darf (Ja ich weiß...).

ifconfig eth1 down
ifconfig hw ether xx:xx:xx:xx:xx:xx
ifconfig eth1 up

Mac Adressen wären das geringste Problem.


Aber bei dem Thema bin ich ehrlich gesagt ein wenig ratlos. Ich gehöre eigentlich nicht so zu dem Verschwörungstheoretikern die überall den Einfluss des industriell-militärischen Komplexes sehen und auch hier bin ich mir absolut sicher dass hier keine Industrieinteressen vertreten werden. Welcher Nutzen sollte sich da ergeben?

Andererseits sind die eingeführten Methoden so weitreichend dass man gar nicht herum kommt als Hintergedanken zu vermuten. Ich denke aber wirklich dass die Ahnungslosigkeit kombiniert mit einem gewissen Kontrollzwang der treibende Faktor ist. Was weiß denn eine abgebrochene Ärztin mit nachfolgender Politikerlaufbahn vom Internet? Und was könnte ihr ein eventuell vorhandener Expertenstab (dessen Existenz ich mal bezweifel) ihr erklären was sie auch versteht?

[PVaults]

ifconfig eth1 down
ifconfig hw ether xx:xx:xx:xx:xx:xx
ifconfig eth1 up

Mac Adressen wären das geringste Problem.

Aber das ist doch verboten! Und falls doch nicht, dann ab sofort!

falseEdit: Hab´s probiert, aber der Schäuble hat´s auf meinem Windows blockiert, geht nicht bei mir... ***HUST***

Aber bei dem Thema bin ich ehrlich gesagt ein wenig ratlos. Ich gehöre eigentlich nicht so zu dem Verschwörungstheoretikern die überall den Einfluss des industriell-militärischen Komplexes sehen und auch hier bin ich mir absolut sicher dass hier keine Industrieinteressen vertreten werden. Welcher Nutzen sollte sich da ergeben?

Andererseits sind die eingeführten Methoden so weitreichend dass man gar nicht herum kommt als Hintergedanken zu vermuten. Ich denke aber wirklich dass die Ahnungslosigkeit kombiniert mit einem gewissen Kontrollzwang der treibende Faktor ist. Was weiß denn eine abgebrochene Ärztin mit nachfolgender Politikerlaufbahn vom Internet? Und was könnte ihr ein eventuell vorhandener Expertenstab (dessen Existenz ich mal bezweifel) ihr erklären was sie auch versteht?

Interessant. Da habe ich gar nicht daran gedacht. Dachte anfangs eher an sowas wie Geheimdienste, weil die ja weltweit operieren und stets eine absolute Datensammelwut haben, aber da gibt´s ja meist nur nicht verifizierbare "Informationen"...

Allerdings gibt´s bei Wikipedia einen interessanten Eintrag:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gladio
50 Einzelnachweise und 7 Bücher, dazu Links zur ETH Zürich, sehr außergewöhnlich bei dieser Art der Quelle:
http://www.php.isn.ethz.ch/collectio...&navinfo=15301
Wenn da nichts dran wäre, wären die schon verklagt worden bis zum Geht-nicht-mehr.

Wenn das damals möglich war, warum nicht heute? Aber da begeben wir uns in absolute Spekulationen, zumal die Veröffentlichung echter Infos hierüber sicher nicht sonderlich gesundheitsförderlich wären.

Fakt bleibt aber, daß das Netz ja aus dem militärischen Bereich entstammt, wie den meisten von uns bekannt sein dürfte:
http://de.wikipedia.org/wiki/Arpanet

Nur: Wer wollte denn heute ein weltumspannendes Überwachungsnetz einrichten? Das klingt ja schon eher nach einem James Bond. Da halte ich deine These für besser, eine Vernetzung von Industrie, Politik und Militär. Was mich aber wiederum daran stört, ist die Tatsache, daß so oft in diverse militärische Netze eingebrochen wurde, so daß eine Verschwörung dieser Art sicher aufgefallen wäre.

Ich glaube fast eher, daß die "Verschwörung" auf einem unbestimmten undefinierbaren ANGSTGEFÜHL entspringt. Es wird eng auf diesem Planeten. Bei Versuchen mit Ratten, die auf engstem Raum ohne Nahrungsprobleme gehalten wurden, konnte man feststellen, daß sie anfingen, sich gegenseitig zu attackieren, obwohl eigentlich kein Grund für irgendwelche Aggressionen bestand. Das ist einfach eine psychische Sache. Vielleicht zum Schutz vor der totalen Ausrottung durch Seuchen, die bei zu engem Bestand eine ganze Art ausrotten können. Vielleicht ist das auch hier der Fall, und Manche sind schon von diesem irrationalen Wahn befallen. Also bald nix mehr mit homo sapiens sapiens. Dann kriechen wir bald wieder auf allen Vieren - wenn wir Glück haben...

[MatthiasT]

Aber das ist doch verboten! Und falls doch nicht, dann ab sofort!

falseEdit: Hab´s probiert, aber der Schäuble hat´s auf meinem Windows blockiert, geht nicht bei mir... ***HUST***

Naja, das war ein Linux Befehl, wie das unter Windows geht weiß ich nicht (benutze das schon ziemlich lange nicht mehr), aber es geht ziemlich sicher auch.

Die MAC Adresse ist wohl noch das einfachste was man ändern kann. Es ist alles nur digitale Information.
Das meine ich damit dass die Technik gegen einen potentiellen Überwachungsstaat arbeitet. Wenn nicht jedes Bit bis auf Hardwareebene chiffriert ist kann man sich er Überwachung entziehen, genau wie alle DRM und Kopierschutzmaßnahmen nur unter dieser Vorraussetzung funktionieren würden.

Und bevor jemand auf deinen Rechner kommt - aktuelle Betriebssysteme sind dafür konstruiert im harten Serverbetrieb zu überleben und (vernünftig eingerichtet) allen Attacken stand zu halten, da wünsche ich den "Experten" vom BKA viel Spaß. Ich will gar nicht anzweifeln dass da auch Leute sitzen die gut sind, aber die müssten besser sein als professionelle Hacker den ganz andere Möglichkeiten zur Verfügung stehen. So müsste das BKA für viel Geld Zero Day Exploits auf dem Schwarzmarkt kaufen um überhaupt eine Chance zu haben einen Rechner von jemanden zu knacken der sich um seine Sicherheit sorgt.
Und selbst wenn jemand den Rechner mitnehmen sollte kann man sich immer noch die Festplatten verschlüsseln und das Passwort auf die Nachfrage hin "vergessen". Wobei das in Deutschland zum Glück noch nicht notwendig ist, in England würde man sich damit strafbar machen.