Kriegsschiffe verschenken an Israel?

[gorgi]

Reine Frechheit!
Isreal produziert schon seit geraumer Zeit nur sche*ß! Für mich liegt in Isreal der Grund dafür, dass ie Lage in der Region seit Jahren so angespannt ist.
Generell finde ich sollte Deutschland endgültig mal einen Schlussstrich ziehen. Was 1939-1945 in Deutschland passiert ist, war nicht das heutige Deutschland und es waren auch nicht die heutigen Generationen daran beteiligt. Natürlich gibt es auch in Deutschland noch immer leidergottes Nazis, aber wo gibt es die denn nicht? Etwa in Isreal? Das ich nicht lache!
Oder könnten nur Deutsche Nazis sein??!?!
Isreal hat viel scheiße gebaut und sie immernoch mit Samthandschuhen anzufassen nur weil sie Juden sind kann ich nicht gutheißen. Der Zentralrat der Juden sollte auch langsam aufgelöst werden, so wie die sich schon bei jeder Kleinigkeit benehmen
Wie könnte ja langsam mal von den Türken eine Entschädigung verlangen

[phalogan]

Von mir aus kann die BRD Waffen verschenken, verlosen, verkaufen oder versteigern, an wen sie will -
nur sollte dabei nicht vergessen werden, dass Lieferungen an Länder, die offen und gegen den vielfach geäusserten Willen der Weltgemeinschaft weiter Menschenrechtsverletzungen begehen, dem Grundkanon der Wohltätigkeitsrepublik Deutschland absolut zuwiderlaufen.
Und das ganz abgesehen davon, dass ich immer noch nicht weiss, warum Israel überhaupt existiert,...vielleicht können sie deshalb nicht bezahlen?
Die Rechtfertigung einer solchen Gefälligkeit durch den Holocaust würde ich persönlich als anstössig bis pietätlos betrachten.
Hier wird offensichtlich versucht, aus dem gewaltsamen Tod von Millionen Menschen auch ein halbes Jahrhundert später noch Kapital zu schlagen,
und das kommt auch noch von denen, die sich immer am lautesten empören, wenn irgendjemand etwas "antisemitisches" sagt - dafür ist der Zentralrat der Empörung doch da!
Mit dem Holocaust habe ich nichts zu tun, mit dem Holocaust hat die BRD des Jahres 2009 nichts zu tun und mit dem Holocaust haben ganz sicher keine modernen Waffensysteme etwas zu tun - allerdings darf Israel sich gerne ein paar Panzerkreuzer aus Militärmuseen aussuchen....
Wenn es nach mir ginge, würde das Kriegsgerät wenn überhaupt eindeutig an einen grossen Haufen vertriebener (!) Araber gehen, und nicht an den Wir-sind-die-Opfer-der-Welt-Staat Israel.

[guinness]

Zitat von phalogan

Wenn es nach mir ginge, würde das Kriegsgerät eindeutig an einen grossen Haufen vertriebener (!) Araber gehen, und nicht an den Wir-sind-die-Opfer-der-Welt-Staat Israel.

Gut, dass es nicht nach dir geht.

[Surf Solar]

Jetzt werden schon Waffen verschenkt?
Ich haett' gern 2 Atombomben unter'm Weihnachtsbaum liegen, dieses Jahr.

Mal im Ernst - allein schon auf so 'ne Idee zu kommen...
Meint ihr, das waere unter einer anderen Regierung nicht geschehen?
Zumindest haben sich andere Regierungen klarer und konsequenter gegen Kriegstreiberei ausgesprochen.

[phalogan]

Zitat von guinness

Gut, dass es nicht nach dir geht.

Wenn du meinst,....ich werde da oben jetzt übrigens ein "wenn überhaupt" ergänzen, so klingt das schon ein wenig seltsam

Die Palästinenser haben wenigstens eine annähernd sinnvolle Erklärung für den Einsatz von Waffengewalt, im Gegensatz zu Israel - aber das ist Thema eines anderen Threads, soweit ich mich erinnern kann...

[Samuel_Groth]

Tja, statt "Schiffe versenken" Schiffe verschenken.

Aber keine Aufregung, da steckt bestimmt nur eine Verkaufsstrategie dahinter........so wie mit den Parfümpröbchen in den Frauenzeitschriften. Zwei, drei Schiffchen kostenlos als Appetizer und dann werden von Israel 5 fette Flugzeugträger bestellt, die so viel Kohle für das Volk bringen, dass ganz Deutschland geschlossen ein Sabbatjahr in 2010 einlegen kann.

[Johannes Hofmann]

Zitat von phalogan

Wenn es nach mir ginge, würde das Kriegsgerät eindeutig an einen grossen Haufen vertriebener (!) Araber gehen, und nicht an den Wir-sind-die-Opfer-der-Welt-Staat Israel.

das ist natürlich völliger Blödsinn. Und wenn ich mich hier über das Ansinnen der Israelis aufrege, sich deutsche Kriegsschiffe schenken zu lassen, dann bedeutet dies keineswegs, dass ich statt der Israelis gerne die Araber mit Waffen unterstützen möchte - um Himmels Willen...

Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass ich Israel nicht für eine friedliebende Nation halte, die von ausschließlich bösen Nachbarn traktiert wird. Die Nachbarn Israels sind aber eben auch alles andere als friedliebend. Und mehr Waffen für Israel stabilisieren die Region eben nicht, weil nationalistische Israelis dadurch lediglich einen Höhenfurz bekommen und ihrerseits ihre Nachbarn über das zur Verteidigung notwendige Maß traktieren.

[flobotron]

Kann es sein das in dem Artikel in keinem Wort davon gesprochen wird, dass Israel die Schiffe geschenkt bekommt?
Was dort steht ist lediglich:"Für die Finanzierung soll die Bundesregierung aufkommen. " Mehr nicht.
Darüber lässt sich nun herrlich spekulieren was damit gemeint ist.
Ich bin kein Finanzexperte, aber klingt das nicht ein wenig nach der beim Autokauf so beliebten Vollfinanzierung?
Also ich kaufe mir ganz ohne Eigenkapital ein Auto, eine Bank, oder der Herrsteller streckt das Geld dafür vor, oder anders gesagt "kommt für die Finanzierung auf" und ich stotter Monat für Monat nun meine Raten ab.
Nein, zu abwegig?

Abe irgendwie kann ich mir auch nicht vorstellen, dass deutsche Politiker einfach so 400 Mio € verschenken. Wie kann man sich das Verkaufsgepräch vorstellen?

naiver Dutscher: "Und wie gefällt es ihnen hier in Deutschland?"
gerissener Israeli:"Es duftet nach Tannennadeln"
naiver Deutscher:"Ja schön das ihnen das aufgefallen ist, wir haben in den letzten Jahren die
Schwefeldioxidemission drastisch senken können, was einen sehr positiven Effekt
auf die Gesundheit unserer heimischen Nadelhölzer hat. In den letzten Jahren
hatten wir einen zuwachs von..."
gerissener Israeli:"Zyklon B riecht nach Tannennadeln...."
naiver Deutscher:"0_0...... vergessen wir doch die ollen Bäume, ich hab hier zwei Brandneue
Kriegschiffe. Die müssen sie gesehn haben!"

Was ich eigentlich sagen will ist, dass der Artikel grottenschlecht recherchiert ist und garkeine Grundlage für eine Diskussion liefert weil er einfach Null Inhalt hat.
Er enthält lediglich ein paar Informationsfetzten die Zwangsläufig zu solch abstrusen Spekulationen führen wie ich sie grad angestellt habe.

Warum muss eigentlich zu jedem Pieps der aus Israel kommt ein neuer Thread eröffnet werden in dem sich erstmal völlig ohne irgendeine Grundlage darüber ausgekotzt wird wie unverschämt die Israelis mal wieder sind und die naiven Deutschen mal wieder folgen weil der Schwarzeholocaustpeter mal wieder umgeht.

mfg flobotron

[vanderhank]

Zitat von flobotron

Abe irgendwie kann ich mir auch nicht vorstellen, dass deutsche Politiker einfach so 400 Mio € verschenken.

Ich mir schon... Schau Dir meine Beispiele zur Militärhilfe aus den letzten Jahren in Post #6 an, die stehen nur stellvertretend für viele weitere.

Gruß
Hank

[flobotron]

Zitat von vanderhank

Ich mir schon... Schau Dir meine Beispiele zur Militärhilfe aus den letzten Jahren in Post #6 an, die stehen nur stellvertretend für viele weitere.

Gruß
Hank

Das was du da alles verschenkt wurde ist aber kein modernes High End Militärspilezeug sondern alte Militärbestände der Bundeswehr aus den 70ern und 80ern, sowie alte DDR Waffen, die mit der Wiedervereinigung warscheinlich überflüssig geworden sind und so macht man wenigstens nem NATO- Partner noch ne Freude.
Die Türkei hat ja auch ne menge DDR Zeugs bekommen:
"Aus DDR-Beständen wurden nach der deutschen Einheit 300 BTR-60 Schützenpanzer, 100 000 Panzerfäuste, 256 000 Kalaschnikows mit 445 Millionen Schuss Munition kostenlos an Ankara abgegeben."
Q: http://www.berlinonline.de/berliner-...018/index.html

Wie der Artikel auch zeigt folgen meißtens solchen Schenkungen noch weiterführende Waffendeals, so das es dochnoch ein lohnendes Geschäft wird.
"Der Bundessicherheitsrat genehmigte vor einer Woche nicht nur die Lieferung des Testpanzers Leo 2 A5, sondern auch den Bau von sechs Minenjagdbooten im Wert von 1,15 Mrd. Mark. 1998 wurde dem Lizenzbau von vier U-Booten (960 Mio Mark) zugestimmt.

Ein Tiger-Hubschrauber aus deutsch-französischer Produktion wurde durch Frankreich zu Testzwecken an die Türkei geliefert. Es geht um insgesamt 145 Maschinen."

Ich denke das es sich bei dem Deal mit Israel ähnlich verhält. Das ist allerding lediglich spekulation, weil der Artikel rein garnichts aussagt. Außer natürlich was für ein schnieker Kutter die Korvette doch ist.

mfg flobotron

[vanderhank]

Zitat von flobotron

Wie der Artikel auch zeigt folgen meißtens solchen Schenkungen noch weiterführende Waffendeals, so das es dochnoch ein lohnendes Geschäft wird.

Bingo! Habe auch nicht behauptet, dass diese Schenkungen aus reiner Freude am Schenken geschehen sind.
Selbstverständlich wird damit eine Erwartung verknüpft, sei es wirtschaftliche oder politische Einflussnahme oder die bloße Aussicht auf Folgeaufträge.
Allerdings tendieren die Israelis eher dazu, die Waffentechnik nachzubauen, anstatt Aufträge an die Ursprungsländer zu vergeben.

Gruß
Hank

[Surf Solar]

Zitat von vanderhank

Allerdings tendieren die Israelis eher dazu, die Waffentechnik nachzubauen, anstatt Aufträge an die Ursprungsländer zu vergeben.

Gruß
Hank

Aber ist es denn SO einfach, gleich nen ganzen Flugzeugtraeger o.Ä. nachzubauen?

[vanderhank]

Zitat von Frank S.

Aber ist es denn SO einfach, gleich nen ganzen Flugzeugtraeger o.Ä. nachzubauen?

Der Flugzeugträger ist relativ einfach nachzubauen (abgesehen davon, dass ein Flugzeugträger geringen taktischen Nutzen für Israel hätte). Komplizierter und wertvoller ist Antriebs-, Ortungstechnik und Elektronik.
Ich denke schon, dass die Israelis einiges dafür geben würden, in den Besitz des deutschen APAR-Feuerleit- und Luftraumüberwachungsradars zu gelangen.

Die Ägypter waren jedenfalls schwer begeistert, gemeinsam mit deutschen Schnellbooten auch die darin vorhandenen Eloka-Anlagen (elektronische Kampfführung) vom Typ Oktupus zu erhalten.

Gruß
Hank

[Johannes Hofmann]

Zitat von flobotron

... Was ich eigentlich sagen will ist, dass der Artikel grottenschlecht recherchiert ist und garkeine Grundlage für eine Diskussion liefert weil er einfach Null Inhalt hat.

Warum muss eigentlich zu jedem Pieps der aus Israel kommt ein neuer Thread eröffnet werden ...

Dieses Land ist seit ich denken kann JEDEN TAG in den Nachrichten - da wird man wohl 2 Threads rechtfertigen können.

Außerdem sind 400 Mio Euro kein "Pieps".

Und wenn der Artikel schlecht recherchiert ist, dann liegt das vielleicht eben auch daran, dass das nicht recherchiert werden soll/darf.

http://www.zeit.de/newsticker/2009/1...40-22771924xml
http://www.spiegel.de/politik/auslan...656857,00.html

Die israelische Marine ist bereits mehrfach mit deutscher Hilfe aufgerüstet worden. Zwischen 1999 und 2000 wurden drei U-Boote geliefert. Sie wurden von den Howaldtswerken Deutsche Werft (HDW) in Kiel gebaut. Zwei weitere U-Boote mit Brennstoffzellenantrieb sind derzeit in Kiel im Bau. Sie werden voraussichtlich 2012 ausgeliefert und jeweils mindestens 500 Millionen Euro kosten. In diesem Fall soll die Bundesregierung ein Drittel der Kosten tragen.

http://www.pr-inside.com/de/keine-de...i-r1548031.htm
http://diepresse.com/home/politik/au...litik/index.do


http://blog.jewish-dating.de/23-10-2...ffe-kostenlos/

schreibt:

SPIEGEL Online betreibt wieder Israel-Bashing, einen Grund muss es dafür nicht geben. SPIEGEL Online findet aber einen, heute ist es der Wunsch Israels nach deutschen Kriegsschiffen.
...
Aufgrund der Entwicklungen ist es eigentlich selbstverständlich, dass westliche Staaten Israel ihre Waffensysteme kostenlos zur Verfügung stellen.
...
Israel dagegen muss in Berlin erst um Hilfe bitten, damit ihm diese gewährt wird.

[vanderhank]

Zitat von Johannes Hofmann

Außerdem sind 400 Mio Euro kein "Pieps".

Wobei diese 400 Mio Euro eine Annahme sind, die auf dem System-Stückpreis der deutschen Korvetten basieren, welche keine MEKO-Schiffe sind.

Die 200 Mio, die eine deutsche Korvette kostet beeinhaltet Entwicklung, Ausrüstung, Bewaffnung, Erprobung etc. eines neuen Waffensystems nach eigenen Spezifikationen der Deutschen Marine. Die deutschen Schiffe haben nicht viel mit den MEKO-Schiffen, um die es hier geht, zu tun.

Die MEKO-Schiffe hingegen sind durch ihre modulare Standardisierung und dadurch vergleichsweise geringen Kosten seit fast 20 Jahren ein absoluter Verkaufsschlager im maritimen Rüstungsexportgeschäft.

Dazu kommt, dass die Sensoren aus den USA und die Effektoren vermutlich aus Israel selbst kommen soll.
Wahrscheinlich - die Schiffe sollen ja zur Raketenabwehr eingesetzt werden - sind die Israelis auf das Spy 1 - Radarsystem der Amerikaner scharf, das auch auf den Aegis-Kreuzern der US Navy verwendet wird.

Im Grunde genommen sollen also die deutschen Werften lediglich die Rümpfe sowie die Antriebsanlage liefern und das dürfte einen Bruchteil der angenommenen 400 Mio sein.

Gruß
Hank