Kriegsschiffe verschenken an Israel?

[gorgi]

Wobei diese 400 Mio Euro eine Annahme sind, die auf dem System-Stückpreis der deutschen Korvetten basieren, welche keine MEKO-Schiffe sind.

Die 200 Mio, die eine deutsche Korvette kostet beeinhaltet Entwicklung, Ausrüstung, Bewaffnung, Erprobung etc. eines neuen Waffensystems nach eigenen Spezifikationen der Deutschen Marine. Die deutschen Schiffe haben nicht viel mit den MEKO-Schiffen, um die es hier geht, zu tun.

Die MEKO-Schiffe hingegen sind durch ihre modulare Standardisierung und dadurch vergleichsweise geringen Kosten seit fast 20 Jahren ein absoluter Verkaufsschlager im maritimen Rüstungsexportgeschäft.

Dazu kommt, dass die Sensoren aus den USA und die Effektoren vermutlich aus Israel selbst kommen soll.
Wahrscheinlich - die Schiffe sollen ja zur Raketenabwehr eingesetzt werden - sind die Israelis auf das Spy 1 - Radarsystem der Amerikaner scharf, das auch auf den Aegis-Kreuzern der US Navy verwendet wird.

Im Grunde genommen sollen also die deutschen Werften lediglich die Rümpfe sowie die Antriebsanlage liefern und das dürfte einen Bruchteil der angenommenen 400 Mio sein.

Gruß
Hank

Und wenn schon! Das ist immernoch zu viel

[systray]

Ich will sofort sagen: Ich bin ganz sicher kein Antisemit.

Aber ich finde, gerade weil das den Juden über Jahrtausende angetan wurde, sind sie doch die ersten, die in Sachen Menschenrechte bzw. Bürgerrechte die Vorreiter sein sollten, woran sich dann die Welt ein Beispiel dran nehmen könnte.

Ich denke, unsere Solidarität mit Israel geht schon viel zu weit. Ganz klar ist es schrecklich, was man den Juden angetan hat, aber das rechtfertigt nicht deren Einstellung gegenüber den Palästinensern. Seien wir doch mal ehrlich: Wenn man uns aus unserem Land vertreiben würde, uns Mauern vor den Häusern errichten würde und uns danach noch das Wasser abstellen würde, wer würde nicht auf terroristische Gedanken kommen? Natürlich ist das auch keine Entschuldigung, aber ich denke es war ein Fehler den Juden überhaupt einen eigenen Staat zu schenken. Es gab genug Plätze, wo sie sich niederlassen hätten können, aber da gibt es dann doch ein paar zionistische Idioten, die darauf pochen, in ihr "heiliges Land" zu kommen. Sorry für die Ausdrucksweise.
Ich kann mich sogar daran erinnern, dass man ihnen ein Land in Argentinien zusprechen wollte, was man aber dann doch nicht annehmen wollte.

Ich werfe hiermit auch den westl. Medien vor, dass sie in dieser Hinsicht wohl zu wenig neutral berichtet haben. Viele, die ich kenne, der etwas älteren Generation relativieren so ziemlich alles, was Israel mit den anderen Menschen dort tut. Aber noch ein Kriegsschiff ist wohl die Spitze des Eisberges. Ist Israel nicht schon Militärstaat genug geworden?

*kopfschüttelnd*
Grüße

[vanderhank]

Aber ich finde, gerade weil das den Juden über Jahrtausende angetan wurde, sind sie doch die ersten, die in Sachen Menschenrechte bzw. Bürgerrechte die Vorreiter sein sollten, woran sich dann die Welt ein Beispiel dran nehmen könnte.

Ja, dann wäre es wohl besser gewesen, wenn die Juden in Israel sich menschenrechtlich und bürgerrechtlich korrekt einen Tag nach der Staatsgründung von den Nachbarstaaten wieder ins Meer hätten treiben lassen...

In Kenntnis der jüdischen Geschichte kann es eigentlich kaum verwundern, dass sie nach 1945 nicht mehr bereit waren, sich widerstandslos ihrem Schicksal zu ergeben und auf die Gnade anderer zu hoffen.

Gruß
Hank

[flobotron]

Ich will sofort sagen: Ich bin ganz sicher kein Antisemit.

Na da bin ich ja jetzt gespannt was jetzt kommt

Aber ich finde, gerade weil das den Juden über Jahrtausende angetan wurde, sind sie doch die ersten, die in Sachen Menschenrechte bzw. Bürgerrechte die Vorreiter sein sollten, woran sich dann die Welt ein Beispiel dran nehmen könnte.

Oh welch Wunder. Was die Juden daraus gelernt haben sollen, dass man sie zu Millionen vergast hat ist, dass sie doch gefälligst etwas netter sein sollen und mehr Wert auf Menschenrechte legen sollen. So ein hanebüchener Blödsin!!!!!
Das was die Juden aus dem Holocaust gelernt haben und in Israel nun praktizieren ist es, dass wer Juden töten möchte selber ordentlich bereit sein muss dafür zu bluten.
Und das ist das Recht jedes Volkes oder Nation dies zu tun.
Beschießt die Hamas Israel mit Raketen, so ist das ein legitimer Wiederstand gegen die Besatzer, schießt Israel zurück, so begeht es Menschenrechtsverbrechen.
Jedes Volk oder Nation hat das Recht auf Selbstverteidigung, nur tun es die Israelis, dann ist das automatisch ein Kriegsverbrechen und wird als ungeheuerlich empfunden, dass die Juden aus ihrer Geschichte nicht gelernt haben einfach nett zu den anderen zu sein.

Und ja herzlichen Glückwunsch das IST Antisemitismus.
Ich will dir nicht unterstellen das du einer bist, aber deine Aussage ist es.

Und wenn du jetz mit " Israel darf sich doch verteidigen, aber warum leidet dann die palästinensischen Zivilisten so sehr darunter?"
Als Antwort schau dir dieses Video an:
http://www.youtube.com/watch?v=YIBNRVgq59Y

Die Hamas benutzt Schulen, Moscheen und Wohnhäuser als Waffenlager und Abschussrampen. Wärend des Gazakriegs hat Israel Zivilisten in der nähe von Waffenlagern mit Flugblättern und Sms vor dem Angriff gewarnt. Aber anstatt zu flüchten sammelt die Hamas soviele Menschen wie möglich und stellt sie auf das Dach ihres Waffenlagers
Kindern wird beigebracht, dass ihr Lebensziel ist als Märtyrer zu sterben und wenn Mütter sich vor israelischen Soldaten in die Luftsprengen, dann ist die kleine Tochter nicht traurig und wütend, dass ihre Mutter sie im Stich lässt, sondern bewundert sie dafür und will ihr schnellstmöglich folgen.
Wie bringts der Hamas Ministerpräsident so schön auf den Punkt:
" Wir erstreben den Tod, so wie die [Israel] nach dem Leben streben"
Q:http://www.youtube.com/watch?v=g0wJX...x=0&playnext=1

Die Hams ist ein Todeskult deren militärisches Ziel es ist Israel solange zu reizen bis es sich wehren muss um dann so viele Zivilisten wie möglich zu Opfern und das propagandistisch auszuschlachten.
Dies steht einem friedlichen Zusammenleben zwischen Juden und Palästinensern weitaus mehr im Weg, als die jüdischen Siedler im Westjordanland je könnten.

Ich denke, unsere Solidarität mit Israel geht schon viel zu weit. Ganz klar ist es schrecklich, was man den Juden angetan hat, aber das rechtfertigt nicht deren Einstellung gegenüber den Palästinensern. Seien wir doch mal ehrlich: Wenn man uns aus unserem Land vertreiben würde, uns Mauern vor den Häusern errichten würde und uns danach noch das Wasser abstellen würde, wer würde nicht auf terroristische Gedanken kommen? Natürlich ist das auch keine Entschuldigung, aber ich denke es war ein Fehler den Juden überhaupt einen eigenen Staat zu schenken. Es gab genug Plätze, wo sie sich niederlassen hätten können, aber da gibt es dann doch ein paar zionistische Idioten, die darauf pochen, in ihr "heiliges Land" zu kommen. Sorry für die Ausdrucksweise.
Ich kann mich sogar daran erinnern, dass man ihnen ein Land in Argentinien zusprechen wollte, was man aber dann doch nicht annehmen wollte.

Ich werfe hiermit auch den westl. Medien vor, dass sie in dieser Hinsicht wohl zu wenig neutral berichtet haben. Viele, die ich kenne, der etwas älteren Generation relativieren so ziemlich alles, was Israel mit den anderen Menschen dort tut. Aber noch ein Kriegsschiff ist wohl die Spitze des Eisberges. Ist Israel nicht schon Militärstaat genug geworden?

*kopfschüttelnd*
Grüße

Auf diesen Teil werd ich nicht genauer eingehen, da das alles schon in den anderen Israelthreads behandelt worden ist. Wenn du Intersse daran hast deine Vorurteile abzubauen darfst gerne dort drinn etwas herrumlesen.

Im Übrigen sollts nach Madagskar gehn und nicht nach Argentinien:
http://de.wikipedia.org/wiki/Madagaskarplan

mfg flobotron

P.S. :
@ Johannes Hoffmann
den Blog den du Verlinkst finde ich eigentlich ganz lesenswert, wehalb ich ihn einfach mal ab der Stelle weiterzitiere, ab der du abgebrochen hast:

"„Die israelische Marine ist bereits mehrfach mit deutscher Hilfe aufgerüstet worden. Zwischen 1999 und 2000 wurden drei U-Boote geliefert. Sie wurden von den Howaldtswerken Deutsche Werft (HDW) in Kiel gebaut. Zwei weitere U-Boote mit Brennstoffzellenantrieb sind derzeit in Kiel im Bau. Sie werden voraussichtlich 2012 ausgeliefert und jeweils mindestens 500 Millionen Euro kosten. In diesem Fall soll die Bundesregierung ein Drittel der Kosten tragen.“[Q:Spiegel]

Was die schlauen SPIEGEL Onliner nicht schreiben ist, dass 1999 und 2000 aus gutem Grund U-Boote geliefert worden sind. Denn 1991 griff der Irak Israel auch mit Waffen aus Deutschland an, das löste hitzige Debatten im Bundestag aus und man entschied Wiedergutmachung zu leisten und Israel mit U-Booten auszustatten. Als kleines „Sorry“ also und nicht wie dargestellt, als großzügige Schenkung.
[...]
Dass es in diesem beinahe hetzerischen Bericht ausgewogener herging als heutzutage, zeigen folgende Zeilen:

„Gold wert waren der Bundeswehr in der Vergangenheit neben den Profi-Outfits aber vor allem die Erfahrungen der Israelis im Kampf mit Waffen sowjetischer Bauart. Fehlte der Bundeswehr bis zum Ende des Kalten Krieges jegliche Praxis in der Konfrontation mit Sowjet-Panzern, deren Eigenschaften auf dem Schlachtfeld sie nur theoretisch kannte, hatten die Israelis in den Kriegen mit ihren von der UdSSR ausgerüsteten Nachbarn die Panzer in Bataillonsstärke bekämpft und besiegt. Sie waren bereit, ihre Erfahrungen mit den Deutschen zu teilen. Heute interessiert sich die Bundeswehr vor dem Hintergrund der wachsenden Zahl von Auslandseinsätzen in Krisengebieten zunehmend für die israelischen Kenntnisse im Häuserkampf.“

Damit war auch dem unbedarftesten Leser klar, dass Israel und Deutschland Partner sind und beide von den gegenseitigen Abkommen profitieren.

Heute stellt man Israel, einmal mehr als den „Betteljuden“ dar, der sich zwar an die Zähne bewaffnen, dafür aber nichts ausgeben will.

Was man ebenfalls vergaß, nicht nur Israel, sondern auch andere Bündnispartner werden mit Kriegsgerät aufgerüstet. So etwa die Türkei, das Teile seiner Bevölkerung unterdrückt, mit 645 Millionen DM, Brasilien und auch die Niederlande."
Q: http://blog.jewish-dating.de/23-10-2...ffe-kostenlos/

[systray]

Na da bin ich ja jetzt gespannt was jetzt kommt

Oh welch Wunder. Was die Juden daraus gelernt haben sollen, dass man sie zu Millionen vergast hat ist, dass sie doch gefälligst etwas netter sein sollen und mehr Wert auf Menschenrechte legen sollen. So ein hanebüchener Blödsin!!!!!
Das was die Juden aus dem Holocaust gelernt haben und in Israel nun praktizieren ist es, dass wer Juden töten möchte selber ordentlich bereit sein muss dafür zu bluten.
Und das ist das Recht jedes Volkes oder Nation dies zu tun.

Das sehe ich aber anders. Niemand hat das Recht, ein ganzes Volk bluten zu lassen. Weder die Nazis hatten dieses Recht im 2. WK, noch haben das die Israelitten heute. Dein Posting ist nichts anderes als ein "Du haust mir in die Fresse, ich haue dir in die Fresse". Sorry, aber meine Sichtweise von Frieden ist eine andere. Denn das ist der Ursprung jeglichen Hasses, den man auf der Welt findet und genau das ist auch das Problem an der ganzen Sache. Ich finde, Leute, die Hass und Rache legitimieren wollen, gehören eingesperrt.

Beschießt die Hamas Israel mit Raketen, so ist das ein legitimer Wiederstand gegen die Besatzer, schießt Israel zurück, so begeht es Menschenrechtsverbrechen.
Jedes Volk oder Nation hat das Recht auf Selbstverteidigung, nur tun es die Israelis, dann ist das automatisch ein Kriegsverbrechen und wird als ungeheuerlich empfunden, dass die Juden aus ihrer Geschichte nicht gelernt haben einfach nett zu den anderen zu sein.

Siehe unten.

Und ja herzlichen Glückwunsch das IST Antisemitismus.
Ich will dir nicht unterstellen das du einer bist, aber deine Aussage ist es.

Das kann ich nun wirklich als "hanebüchener Blödsinn" zurückgeben. Wo steht denn nur ein Wort darüber, dass ich das auch noch verteidige?

Ich verurteile das, was manche extremen Palästinenser tun, ohne Frage. Das steht in meinem Ausgangspost auch so. Aber ich merke eben, sobald man Israel nun kritisiert, oder die Vorgehensweise mancher Juden, ist man sofort ein Antisemit, oder eben ein Judenhasser oder ähnliches.

Und wenn du jetz mit " Israel darf sich doch verteidigen, aber warum leidet dann die palästinensischen Zivilisten so sehr darunter?"
Als Antwort schau dir dieses Video an:
http://www.youtube.com/watch?v=YIBNRVgq59Y

Die Hamas benutzt Schulen, Moscheen und Wohnhäuser als Waffenlager und Abschussrampen. Wärend des Gazakriegs hat Israel Zivilisten in der nähe von Waffenlagern mit Flugblättern und Sms vor dem Angriff gewarnt. Aber anstatt zu flüchten sammelt die Hamas soviele Menschen wie möglich und stellt sie auf das Dach ihres Waffenlagers

Kindern wird beigebracht, dass ihr Lebensziel ist als Märtyrer zu sterben und wenn Mütter sich vor israelischen Soldaten in die Luftsprengen, dann ist die kleine Tochter nicht traurig und wütend, dass ihre Mutter sie im Stich lässt, sondern bewundert sie dafür und will ihr schnellstmöglich folgen.
Wie bringts der Hamas Ministerpräsident so schön auf den Punkt:
" Wir erstreben den Tod, so wie die [Israel] nach dem Leben streben"
Q:http://www.youtube.com/watch?v=g0wJX...x=0&playnext=1

Diese Diskussion ist wohl der letzte Ort für solche Emotionalitäten. Ich bitte dich auch, etwas sachlich zu bleiben. Medien sind auch dafür bekannt, dass sie nicht immer neutral berichten, aber das war sicherlich auch schon vorher bekannt.

Die Hams ist ein Todeskult deren militärisches Ziel es ist Israel solange zu reizen bis es sich wehren muss um dann so viele Zivilisten wie möglich zu Opfern und das propagandistisch auszuschlachten.
Dies steht einem friedlichen Zusammenleben zwischen Juden und Palästinensern weitaus mehr im Weg, als die jüdischen Siedler im Westjordanland je könnten.

Auf diesen Teil werd ich nicht genauer eingehen, da das alles schon in den anderen Israelthreads behandelt worden ist. Wenn du Intersse daran hast deine Vorurteile abzubauen darfst gerne dort drinn etwas herrumlesen.

Im Übrigen sollts nach Madagskar gehn und nicht nach Argentinien:
http://de.wikipedia.org/wiki/Madagaskarplan

mfg flobotron

Du hast schlichthin mein Posting einfach nicht verstanden. Das ist alles.
Ich begutheiße ganz sicher nicht, was von anderer Seite gemacht wird, aber ich sage dir: Das hat auch seine Gründe, und das kommt nicht einfach "aus dem nichts".

Ich würde dir dringend folgendes Buch empfehlen: http://www.campus.de/sachbuch/politi...gen.86000.html

Das könnte vielleicht _deine Vorurteile_ etwas sänftigen. Ist übrigens von einem Israelitten selbst geschrieben worden.
Viel Spaß beim Lesen.

Grüße

[vanderhank]

Du hast schlichthin mein Posting einfach nicht verstanden. Das ist alles.

Vielleicht hast Du schlichtweg die israelische Staatsidee nicht verstanden?

Kein Jude wird sich jemals wieder wehrlos abschlachten lassen!

Vor dem Hintergrund dieser Doktrin ist die israelische Politik zu bewerten. Man muss sich einfach mal die Mühe machen, zu versuchen, die Welt und den Nahen Osten mit den Augen eines isreaelischen Juden zu betrachten.

Gruß
Hank

[jackson]

klar, wenn die Kriegstreiber aus Israel rufen , steht der deutsche Michel stramm bei Fuss! dass das dann noch als Geschenk an die Menschenrechtsverletzer-Regierung Israel (siehe Gaza-Krieg-geächtet von der UNO-viel zu spät ,aber wenigstens noch formal...) durchgeführt werden soll, schlägt dem Fass den Boden aus! Aber ich denke, nicht mal das Bundesverfassungsgericht wird sich trauen , ein Nein auszusprechen !

[systray]

Vor dem Hintergrund dieser Doktrin ist die israelische Politik zu bewerten. Man muss sich einfach mal die Mühe machen, zu versuchen, die Welt und den Nahen Osten mit den Augen eines isreaelischen Juden zu betrachten.

Gruß
Hank

Genau davon wird viel zu viel getan. Man muss sich auch in jede Lage hinein versetzen können. Es ist schrecklich und traumatisierend, was den Juden vor Jahrzehnten widerfahren ist (Und auch lange Zeit bevor). Aber trotzdem sollte die Staatsgründung Israels eine Geste des Friedens sein, und nicht wieder neue Probleme aufwirbeln. Den Sinn der Staatsgründung hat jeder verstanden, aber die Ausachtung sollte man nicht einfach hinnehmen, nur weil das jüdische Volk damals so derart traumatisiert wurde. Ich verabscheue diese Sichtweise der Dinge und lehne Gewalt durch Gegengewalt strikt ab. Da sollten sich auch manche Juden ein Beispiel dran nehmen. Gott sei Dank sterben immer mehr die Zeitzeugen, damit man diese Ereignisse langsam aber sicher in eine Schublade stecken kann, die man dann langsam aber sicher zuschließt. Es gibt auch viele Israelitten die erkennen, dass nicht alles was ihre Regierung macht auch wirklich für den Frieden beiträgt.

Grüße

[vanderhank]

klar, wenn die Kriegstreiber aus Israel rufen , steht der deutsche Michel stramm bei Fuss! dass das dann noch als Geschenk an die Menschenrechtsverletzer-Regierung Israel (siehe Gaza-Krieg-geächtet von der UNO-viel zu spät ,aber wenigstens noch formal...) durchgeführt werden soll, schlägt dem Fass den Boden aus! Aber ich denke, nicht mal das Bundesverfassungsgericht wird sich trauen , ein Nein auszusprechen !

...womit die Diskussion endlich beim üblichen Stammtisch-Niveau angekommen wäre. Schade und Tschüss,

Gruß
Hank

[Peegee]

.....
Ich begutheiße ganz sicher nicht, was von anderer Seite gemacht wird, aber ich sage dir: Das hat auch seine Gründe, und das kommt nicht einfach "aus dem nichts"....

Das ist leider ein weit verbreitetes Problem:
Sobald man Israel kritisiert, ist man ein Antisemit und Sympathisant der Hamas.
Das hat man auch sehr deutlich in dem "Israel bombardiert Gaza-thread" gemerkt.
Da konnte man in ein und demselben Post extra betonen, dass man beide Seiten kritisiert und es wurde einfach nicht zur Kenntnis genommen. Da herrscht bei vielen Leuten scheinbar eine Art Betriesblindheit und Scheuklappendenken.

Wobei ich sagen muss, dass ich nicht mit allem, was du in deinem ersten Post geschrieben hast übereinstimme.
Warum, bzw was sollten die Israelis aus der Geschichte gelernt haben?
In erster Linie wohl eines: wer sich nicht wehrt ist a) selber Schuld, b)wird unterdrückt und c) niemand anderer kümmert sich darum.
Das erklärt evtl auch ihre Über-Reaktionen, bei denen teilweise jegliche Verhältnismäßigkeit verloren geht.
Das heißt allerdings auch nicht, dass man dies immer kritiklos hin nehmen muss.

[jackson]

...womit die Diskussion endlich beim üblichen Stammtisch-Niveau angekommen wäre. Schade und Tschüss,

Gruß
Hank

wenn du meinst Hank, aber meine Meinung, nicht nur in dem Fall, ist ganz klar diese:
Schluss mit Rüstungsexporten egal wohin !!

und diese Meinung hab ich nicht erst heute, sondern seit ich als Jugendlicher begann, mich für Politik zu interessiern.

Mir ist ja schon klar, dass unsere Regierung und eigentlich die Rüstungskonzerne die Rüstungsexporte ja nur dazu benutzen, um mal zu sehen, wie die deutschen Waffen im Ernstfall sich bewähren und welche Auswirkungen sie haben und das dient ja dann vornehmlich zu "Forschungszwecken am Objekt"

[Jerry]

Israel will kostenlos neue deutsche Kriegsschiffe

Weis jemand, mit welcher Rechtfertigung Israel dieses Ansinnen begründet!? Ich kann dem Artikel diesbezüglich leider nichts entnehmen, auch nicht den anderen verlinkten Zeitungsberichten.

Soweit ich mich entsinne wurden aber bereits vor einigen Jahren deutsche U-Boote an Israel geliefert, und zwar ebenfalls nachdem dieses Land auf Schenkung selbiger bestand!

So leid es mir tut, aber diese Vorgehensweise Israels macht es deutschen und anderen Antisemiten nur zu leicht, antijüdische Vorurteile zu vertreten.

Mich würden daher die genauen Hintergründe interessieren, auch vergleichbarer Waffendeals mit anderen Ländern. Womöglich erscheint dann diese Geschichte in einem vollkommen anderen und für Israel weitaus besseren Licht!

Von mir aus soll Israel diese Schiffe übrigens haben, denn dieses Land - eine westliche Demokratie! - ist defintiv bedroht, wenn auch derzeit nicht akut.

Eine Schenkung kommt für mich aber nur unter ganz besonderen Umständen in Betracht. Sollten diese nicht vor liegen soll Israel eben bezahlen. Ich weiß nicht wie es um Israels Finanzen steht, aber Deutschland ist defintiv pleite!

Achtung: Wenn ein Mod diesen meinen Beitrag für bedenklich hält möge er ihn bitte umgehend löschen - Danke!

[Don Rollo]

...womit die Diskussion endlich beim üblichen Stammtisch-Niveau angekommen wäre. Schade und Tschüss,

Das ist doch bei dem Thema "Israel" immer so, deshalb lasse ich es normalerweise auch, etwas dazu zu sagen. Selbst wenn ein Thema durchaus gesittet und vernünftig diskutiert wird eskaliert es spätestens dann, wenn die (üblichen) selbsternannten Nazi-Jäger und die Sprachfaschisten in den Threads auftauchen. Dann dreht sich wieder alles nur noch um "Er hat 'Autobahn' gesagt - holt die Steine". Das eigentliche Thema interessiert dann sehr schnell nicht mal mehr am Rande.

[flobotron]

Das sehe ich aber anders. Niemand hat das Recht, ein ganzes Volk bluten zu lassen. Weder die Nazis hatten dieses Recht im 2. WK, noch haben das die Israelitten heute. Dein Posting ist nichts anderes als ein "Du haust mir in die Fresse, ich haue dir in die Fresse". Sorry, aber meine Sichtweise von Frieden ist eine andere. Denn das ist der Ursprung jeglichen Hasses, den man auf der Welt findet und genau das ist auch das Problem an der ganzen Sache. Ich finde, Leute, die Hass und Rache legitimieren wollen, gehören eingesperrt.

Seit seinem Bestehen ist Israel immerwieder angegriffen worden. Hätte es auch nur einen einzigen dieser Kriege verloren gäbe es jetzt kein Israel mehr und sicherlich auch ne ganze Menge Juden weniger.
Deine Vorstellung ist sicherlich klasse und wunderbar idealistisch, allerdings völlig Utopisch gegen einen Feind wie die Hamas, die, und das wollte ich mit meinem "emotionalen" Geschreibsel deutlich machen, nur aus einem einzigen Grund existieren und finaziert werden, nämlich um Israel zu bekämpfen.
Was du so als Emotionalität bezeichnest ist schlicht und ergreifend die Taktik der Hamas Israel als rücksichtlose Militärmaschine zu diffamieren deren Ziel Zivilisten sind.

Das kann ich nun wirklich als "hanebüchener Blödsinn" zurückgeben. Wo steht denn nur ein Wort darüber, dass ich das auch noch verteidige?

Ich verurteile das, was manche extremen Palästinenser tun, ohne Frage. Das steht in meinem Ausgangspost auch so. Aber ich merke eben, sobald man Israel nun kritisiert, oder die Vorgehensweise mancher Juden, ist man sofort ein Antisemit, oder eben ein Judenhasser oder ähnliches.

Flüchte jetzt nicht in die Rolle des von mir zu unrecht diffamierten Antisemiten, denn ich hab nicht dich des Antisemitismus beschimpft sondern das was du geschrieben hast.
Zu behaupten, dass was die Juden aus dem Holocaust hätten lernen sollen sei es netter zu anderen Menschen zu sein ist absoluter Blödsinn und antisemitisch, das kannst du drehen und wenden wie du willst.
Schon allein anzunehmen, dass die Juden dabei etwas hätten lernen sollen klingt für mich sehr danach als ob die KZ einen pädagogischen Hintergrund hatten. Ein "Umerziehungslager" halt. Das war schlicht eine Tötungsindustrie und diejenigen die das überlebt haben, haben all das Recht dieser Welt selbst zu entscheiden was sie daraus "gelernt" haben.

Und ja ich weiß, dass du das so nicht gemeint hast weswegen ich ja auch nicht dich des Antisemitismus bezeichnet habe, sondern dein Posting.
Ich könnte jetzt über deine Motivation so ein Blödsinn zu schreiben spekulieren, lasse es aber da ich dich überhaupt nicht kenne und mir daher auch keinerlei Urteil dazu erlauben kann und es auf meine Argumententation auch keinerlei Einfluss hat.

Ich begutheiße ganz sicher nicht, was von anderer Seite gemacht wird, aber ich sage dir: Das hat auch seine Gründe, und das kommt nicht einfach "aus dem nichts".

Da hast recht, aber wenn man sich die Geschichte Israels ansieht, und das hast du nicht, sonst würdest du nicht schreiben was ich in deinem obriggen Post geschrieben hast, dass zwar beide Seiten Kohlen ins Feuer geschippt haben, allerdings die arabische Fraktion dabei deutlich fleißiger waren(immerhin haben sie vier Angriffskriege gegen Israel geführt).
Auch wurden alle versuche der Israelis einen einigermaßen stabilen Frieden und damit die Grundlage für einen palästinensischen Staat zu schaffen jedesmal durch Terror durch palästinensiche Extremisten zunichte gemacht oder Angriffe der arabischen Nationen*
Als sich Israel beispielsweise 2005 aus dem Gaza abzog und es unter palästinensische Selbstverwaltung stellte, da sahen es die Palästinenser es nicht als Schritt hin zu einem eigenen Staat, sondern als Sieg des eingesetzten Terroismus gegen israelische Zivilisten und das der Kampf nun noch wehementer fortgesetzt werden muss.

"In den Flüchtlingslagern von Gaza und den Medien der arabischen Welt wird der Abzug als "Erfolg der Intifada" oder "erster Schritt auf dem Weg zum Sieg eines Staates mit der Hauptstadt Jerusalem" gefeiert"
Q:http://www.spiegel.de/politik/auslan...369965,00.html

Ziel der Hamas ist es weder Frieden zu schaffen und schon garnicht einen palästinensischen Staat zu schaffen, sondern schlicht und ergreifend Israel zu vernichten und das auf dem Rücken der eigenen Bevölkerung.
Was ich mit meinem obigen "emotionalisierten" Teil sagen wollte, ist das es keine Basis für Frieden mit einer Organisation gibt deren Motto es ist Israel zu zerstören auch um den Preis seine eigenen Kinder zu opfern.
Es funktioniert nicht gegen so einen Feind die andere Wange zum Schlag hinzuhalten, so idealistisch das auch sein mag, nur in diesem Fall wird er solange weiterschlagen bis von einem nichts mehr übrig ist.
Deshalb wehrt sich Israel auch wenn es angegriffen wird, baut Sicherheitszäune, kontroliert die Grenzen wehement und verhängt Lieferembargos.
Die die darunter am meißten zu leiden haben sind leider die Zivilisten, wie in jedem Konflikt Weltweit. Aber die Schuld hieran trägt weniger Israel, was nicht heißen soll, dass Israel von seiner Mitschuld freizusprechen ist(die es definitiv hat), sondern die anderen arabischen Nationen, die aufgrund ihrer selbst Israel nicht akzeptieren können, und den plalästinensischen "Wiederstand" anheizen und mit Propaganda und Geldern finanzieren, sowie auch den Palästinensern selbst, die sich instrumentalisieren und verheizen lassen.

mfg flobotron

*Edit

[Samuel_Groth]

Ach Leute, dieser Thread wurde extra von dem "Israel bombardiert Gaza"-Thread getrennt und jetzt sind wir schon wieder an einem Punkt, wo man beide Threads wieder zusammenkleben könnte......Israel vs. Hamas blablabla.....

Noch mal:

Hier gehts um Schiffe (teuer!), die vom deutschen Staat (also von den von uns gewählten Volksvertretern) an einen anderen Staat (ob das nun Israel oder ein anderer ist, ist auf zumindest einer - wenn auch nicht auf allen - Betrachtungsebenen eigentlich egal) abgegeben (finanziert oder verschenkt......jedenfalls [vorerst] auf Kosten des Steuerzahlers) werden.

Ich meine es wäre dem Thread dienlicher, wenn man sich weniger auf den Umstand stürzen würde, dass es nun Israel ist, das die Schiffe bekommt, als vielmehr darauf, WARUM Deutschland überhaupt Schiffe verschenkt.