Kaufberatung: Billige (gebrauchte?)DMX-Scheinwerfer für kleine Bühnen

[Tj99]

Hallo miteinander,


wir wollen unsere Live-Show auf kleineren Bühnen (bis zu 100-200 Leuten) ein bisschen aufbessern und haben uns gedacht 4 Scheinwerfer + Stroboflashlight an einem DMX-Controller anzuschließen,
und anschließend LIVE per midi-pedal die am DMX-Controller programmierten Szenen auszuwählen. Ich war eben im lokalen Musikgeschäft, dort hat man mir einen ADJ-DMX-Controller empfohlen um ca. 100€,
sowas: https://www.thomann.de/de/elation_dmx_operator_i.htm.
Anschließend 4 CAMEO LED (nur weiß, brauchen keine Farben) https://www.thomann.de/de/cameo_studio_mini_par_7_x_4w_w.htm
Und n Flashlight um 80 € (kann mich nicht mehr erinnern was für ne Marke, aber glaub recht viel billiger bekommt man die eh nicht, kein LED)

Jetzt alles in allem zusammengerechnet hat man mir gesagt ich werde ca. bei 600€ für alles landen (Kabel noch dazu usw.).

Meine Frage:
1.) Geht das billiger/gebraucht/andere Produkte (und ist das immer LED, ich kenne ja Scheinwerfer eher mit Lampe drin )?
(habe leider keine Ahnung was da gute Standardware ist, und was Schrott, und auf was man achten muss, bis auf Wattangaben bei Licht?)

Z.B. Sehe ich hier einen 21W CAMEO Schweinwerfer für 110,- € UVP mit 7x3W : http://www.cameolight.com/produkte/...hwarzem-gehaeuse-mit-ir-fernbedienungsoption/

Dann sehe ich hier aber ca. um die Hälfte vom Preis einen 70W (noname?) 7x10W Scheinwerfer, der anscheinend total identisch aussieht: http://www.amazon.de/LED-High-Power-Scheinwerfer-Bühnenbeleuchtung/dp/B00JUOVOJS

2.) Kann man den DMX-Controller theoretisch mit einem ENGL Z9 oder Z-12 Footswitch ansteuern(haben eben beide im Proberaum rumliegen)?
Im Laden meinte man, dass das Pedal Midinoten auslösen müssen kann, ansonsten wird das nix. Und was ich so mitbekommen habe, sind so midi-footswitches nicht gerade billig.

3.) Und mit dem ADJ DMX Controller, kann man damit überhaupt auch was anfangen, oder gibts da was, was das selbe kann vlt ein bisschen "abgespeckter"?

Danke schon mal =)

 

[yamaha4711]

Geht das billiger...ein bisschen "abgespeckter"?

Ja, lass es.

Du bist schon in der unteren bis untersten LowBudget Schiene, daher wird es nicht wirklich billiger und vor allem nicht besser, vor allem in Bezug auf die Scheinwerfer.
Was möchtest du denn so aufbessern und wie sieht das bisher vorhandene Equipment aus?

Als Tip: Schau dich mal nach ner Softwaresteuerung wie PC Dimmer, Freestyler oder Chamsys um. Ein entsprechendes DMX Interface bekommst du dann schon für 80€ und die Software ist kostenfrei. Mit der Software bist du definitiv flexibler, auch was das Steuern per Midi anbelangt, denn ich weiß nicht ob die genannten Midipedale die Konsole entsprechend steuern kann. Das kommt auf die Midikanäle und deren Werte an. Kannst du bei den Midipedalen diese frei zuordnen?

Zum konventionellen Licht (das mit "Glühlampe"): Man braucht hierfür zwingenderweise einen Dimmer und dieser kostet ebenfalls nochmals mind. 200€ bei 4-6 Kanälen. Bei LED ist dieser Teil in der Lampe schon eingebaut.

 

[Tj99]

Hmm okay, danke schonmal!
Midipedal deswegen, da diese Aufgabe während dem Spielen Live unser FX-Guy machen wird, der gleichzeitig am Keyboard und an den Vocals auch vertreten ist und das dann nur mit Pedalen machen kann/will.
Um die Zuweisung vom Pedal aus, mach ich mir schon selbst meine Gedanken, das kriegen wir auch noch hin. Hätte da eben gedacht zwischen DMX-Controller einen "Event Processor" zu schalten, mit den man Midi-Signale von AMP-Midi-Footswitches auf DMX "ummappen" können sollte.

Bei dem DMX-Controller habe ich mir schon gedacht dass man da nicht billiger wegkommt. Bin absichtlich im Low-Budget Bereich, da hier nicht Bühnen zu 100en m² beleuchtet werden sollen, sondern es für kleinere Gigs genügen sollte.

Was mich jetzt eher noch interessiert, was den Preisunterschied zwischen den Lichtern ausmacht.

Habe hier wie gesagt 70W Lichter um die 50$ gefunden: http://www.aliexpress.com/item/7-X-...DMX-Disco-Club-Stage-Lighting/1869036054.html

Und im Vergleich 27W Lichter um ca. das dreifache: http://www.americandj.eu/de/flat-par-cwww9.html?___from_store=en

Was kann ich mir ca. von den billigen erwarten, was wird hier wohl den größten Unterschied machen, auf jeden Fall heller sind sie als die teueren? (wir brauchen nur statische weiße Lichter und das Umschalten von Farben interessiert uns auch überhaupt nicht, oder sonstige zusätzliche Funktionen). Diese Lichter werden irgendwo fix am Boden abgestellt und bei Druck auf den jeweiligen Pedalknopf über DMX ganz ein geschaltet oder ausgeschaltet. Höchstesns ein Stroboeffekt kommt noch dazu.

Dankeschön!

 

[Donsiox]

Wenn ihr nur ein wenig Licht auf der Bühne mit an/aus benötigt, wäre auch so ein Set möglich:
https://www.thomann.de/de/stairville_clb4_compact_led_bar_4bundle.htm

Gibt es natürlich auch in hochwertiger und von anderen Herstellern

 

[Tj99]

Naja, es sollte trotzdem so hell wie möglich sein. Um euch eine Idee zu geben wie das ca. rüberkommen soll lichttechnisch:

 

[yamaha4711]

...Midi-Signale von AMP-Midi-Footswitches auf DMX "ummappen"...

Dann braucht es aber auch kein Pult, wenn da schon am Ende DMX rauskommt.

Der Unterschied zwischen teuer und billig bei LED ist vielschichtig:
1. Optik und damit Helligkeit sowie Ausleuchtung/Hotspots
2. Elektronik - gibt es von gar nicht tauglich und schnellem Ausfall bis hin zu Dauerlastfest.
3. Dimmkurve bzw. PWM Taktung. Damit die Lampe auch wirklich bei 0% aus ist und bis 100% ohne geflacker hochdimmt bedarf es einer entsprechenden Elektronik.

Wenn ihr wirklich nur weiß und hell möchtet, dann wäre ein prof. 1 Kanaldimmer (z.B. Major One) und 4 PAR64 Kannen a 500W CP88 Leuchtmittel ideal. Dazu brauchts dann nichtmal ein Pult, denn der Major One lässt sich auch analog ansteuern.

 

[Tj99]

Dann braucht es aber auch kein Pult, wenn da schon am Ende DMX rauskommt.

Wenn ihr wirklich nur weiß und hell möchtet, dann wäre ein prof. 1 Kanaldimmer (z.B. Major One) und 4 PAR64 Kannen a 500W CP88 Leuchtmittel ideal. Dazu brauchts dann nichtmal ein Pult, denn der Major One lässt sich auch analog ansteuern.

Sorry, ich meinte auf die Midi-Signale, die der DMX Controller versteht.

Was wir brauchen sind eigentlich "nur" 5 Szenarien:

2 eher kalte Lichter zusammen
2 eher warme Lichter zusammen
alles aus mit Flashlight
alles ein mit Flashlight
alles aus

Ohne DMX werden wir da nicht rumkommen oder? Wichtig wäre eben dann nur, dass das alles per Fuß ansteuerbar wäre...

 

[yamaha4711]

Bei den genannten Lichtstimmungen brauchts dann schon ein Pult oder eben eine Software, wenn es auch LED rausläuft, denn da muss man über einen 2. Kanal die entsprechende Farbstimmung auswählen, sofern dies möglich ist.

Mit konventionellem Licht würde man mit entsprechenden Filtern (z.B. von LEE) arbeiten. Dann braucht es eben zwei von den Einkanaldimmern oder ein 4er Dimmpack. Um ein Steuerpult kommt man hier aber auch nicht rum, außer man fährt die Dimmer analog an. Das wäre dann die wohl billigste Option und ein entsprechender Fußtreter, welcher 0-10V ausgibt, kann man sich dann auch selbst bauen.

 

[Tj99]

Mit konventionellem Licht würde man mit entsprechenden Filtern (z.B. von LEE) arbeiten. Dann braucht es eben zwei von den Einkanaldimmern oder ein 4er Dimmpack. Um ein Steuerpult kommt man hier aber auch nicht rum, außer man fährt die Dimmer analog an. Das wäre dann die wohl billigste Option und ein entsprechender Fußtreter, welcher 0-10V ausgibt, kann man sich dann auch selbst bauen.

Also ganz einfach erklärt: ich nehme 2 paar Baustrahler, steck sie jeweils an nen Dimmer an, den ich an ne Steckerlesite anschließe und das Flashlight ebenso und realisiere mir eine Art "Fußtreter" für alle Steckerleisten mit dem ich diese dann alle aus und an schalte? Brauch ich dazu überhaupt noch einen Dimmer, wenn ich alle Lichter einfach auf einen fixen Helligkeitsgrad eingestellt haben will? Ansonsten würde ich das Licht direkt am Strom anschließen.

Wie sieht es denn mit Empfindlichkeit der Lichter aus bzgl. dauernd An/Aus? Theoretisch sollte das ja kein Problem sein, macht ja bei normalem Licht auch keine Probleme?

Danke dir.

 

[yamaha4711]

Wenn du Baustrahler mit R7 Leuchtmittel nimmst, dann darfst du so gefühlt alle 2 Stunden selbiges Wechseln. Das ist Mist!

Nimm, wie ich schon schrieb, eine PAR64 oder PAR56 Kanne und mach da Pressglaslampen von GE, Osram oder Phillips rein. Keine Billigleuchtmittel!

Und wie ich schon anfangs schrieb: Wenn es dir zu teuer ist, dann lass es besser, denn alles andere wäre murks.

Der einzige Vorteil einer LED wäre, dass der Flash direkter/schneller wäre, da ein Glühleuchtmittel eben immer träger ist. Kann man auch im Straßenverkehr bei den Blinkern beobachten.

 

[Tj99]

Nimm, wie ich schon schrieb, eine PAR64 oder PAR56 Kanne und mach da Pressglaslampen von GE, Osram oder Phillips rein. Keine Billigleuchtmittel!

Der einzige Vorteil einer LED wäre, dass der Flash direkter/schneller wäre, da ein Glühleuchtmittel eben immer träger ist. Kann man auch im Straßenverkehr bei den Blinkern beobachten.

Mit den genannten Pressglaslampen kann ich mir auch erwarten, dass die nicht schon nach 100 mal direkt aus und einschalten kaputt gehen?

Wenn ich aber die Lampen mit Glühleuchtmittel aber vorher schon ne Weile anschalte, dass diese sich sozusagen "aufwärmen" sollte das doch kein Problem darstellen oder?

Ist für mich komplett neu das ganze Thema, ich entschuldige mich, sollten die Fragen wirklich unangebracht sein.

 

[yamaha4711]

Mit nem Dimmer kannst du die Leuchtmittel (Glühlicht) in jedem Fall vorheizen (der Glühdraht glimmt dabei nur leicht bis gar nicht). Das schont das Leuchtmittel und es ist schneller auf 100%.

 

[Tj99]

Hmm okay, mit den Dimmern bin ich dann ja wieder in derselben Preisklasse.

Letzter Versuch: wenn ich jetzt trotzdem auf LED Lampen setze und mir einen Schaltplan zusammenstelle mit analogen Fußschaltern, die einfach nur direkt zwischen Strom EIN und Strom AUS hin und her schalten und hinter jedem Schalter beispielsweise 2 Lampen schalte, dürfte das alles doch auch möglich sein? Hier benötige ich ja dann kein zusätzliches "Steuerinstrument"?

Demzufolge würde ich gerne wissen was ihr von sowas haltet: http://www.aliexpress.com/item/New-...MX-Led-Stage-Christmas-Lights/1486862210.html

Thanks!

 

[HenrySalayne]

Ich frage mich gerade, wie dein Beleuchtungsszenario aussieht. Willst du die LED-Scheinwerfer als Beleuchtung oder als Effektlicht nutzen?

Als Einstiegsbeleuchtung würde ich zwei Stufenlinsen, einen kleinen Dimmer und vier LED-Pars empfehlen. Gesteuert wird das ganze über einen Rechner mit einem DMX-Interface.
Die beiden Stufenlinsen sorgen für die Grundbeleuchtung und sollten von vorne Links und Rechts die Bühne bestrahlen. Trotz allen Fortschritten bei den LED-Pars, schaffen es die mir bekannten Vertreter nicht, ein homogenes, stimmungsvolles, warmes Licht zu liefern.
Als Effektlicht kommen dann die LED-Pars zum Einsatz, die eine ganze Batterie an konventionellen Lampen ersetzen können, inkl. dem Stroboskop.
Als DMX-Controller kann bspw. dieser Vertreter dienen, der nur noch ein passendes Zuhause inkl. Buchse braucht (< 10 Euro).
Freestyler kann beispielsweise auf Tastendrücke einer Tastatur oder anderer externer Gerätschaft reagieren und dann die Szene umschalten.

 

[Tj99]

Ich frage mich gerade, wie dein Beleuchtungsszenario aussieht. Willst du die LED-Scheinwerfer als Beleuchtung oder als Effektlicht nutzen?

ich will lediglich die Lichter statisch platzieren und bei ruhigeren parts beispielsweiße nur 2 warme Lichter einschalten, bei schnellen parts 2 kältere Lichter und bei Höhepunkten alles+Flashlight(Strobolight) oder alles aus und nur Flashlight an. Klingt an sich vlt. etwas minimalistisch, ist aber im Grunde genau das was ich eigentlich vorhabe.

Es muss kein Stroboeffekt der Lichter möglich sein, oder sonst was bewegliches oder gar ein programmierter Ablauf. Was jedoch möglich sein muss ist ein schnelles Umschalten, wenn möglich per Fuß, da das ein Bandmitglied nebenher machen soll und keinen seiner Hände frei hat.
Deswegen finde ich wäre auch ein DMX-Pult+Midipedal im ersten Moment überflüssig denn das wären dann >250€ Ausgaben mehr für etwas, was ich auch mittels analoge Schaltung mit geringem Mehraufwand live hinbekommen sollte?

 

[HenrySalayne]

Ein Dimmer hat aber einen verschleißfreien elektronischen Schalter eingebaut, während ein mechanischer Lastschalter sehr schnell altert oder sehr teuer ist. Auch die Glühlampen freuen sich, wenn sie nicht dauernd von 0 auf 100 müssen.
LED-Scheinwerfer über einen Fußschalter zu steuern, ist bei den Preisen für ein entsprechendes DMX-Interface nicht sinnvoll, wobei sowieso nicht sichergestellt werden kann, dass ein LED-Scheinwerfer auf das An- und Abklemmen der Stromversorgung richtig reagiert, da ja eine Elektronik im Inneren für die Steuerung zuständig ist und es mit "Strom da - Strom weg" nicht getan ist.

Wie schon gesagt, ist die Software zur Lichtsteuerung Freeware (z. B. Freestyler), das Interface kostet weniger als 20 Euro und ein Pedal-Board lässt sich mit etwas Phantasie und geringen Bastelaufwand aus einer alten Tastatur bauen.

 

[Tj99]

Danke Henry,
dann sollte das mittels Freestyler auch klappen, werde ich mich mal damit befassen.
Nun aber speziell zu den Lampen:

http://de.aliexpress.com/item/4pcs-...ican-DJ-Flat-Slim-Par-DMX-3-7/1712460828.html

http://www.elcotec-electronic.de/LE...LED-Flat-PAR-56-7x10W-RGBW-4in1-DMX::677.html

Dürften glaube ich eh die selben sein, nur die 2.e ist bisschen teurer . Kann ich mir davon was erwarten?

Und wenn ich nochmal darüber nachdenke, brauche ich überhaupt ein Strobolight? Weil das kann ich ja wenn die anderen Lichter stark genug sind, dort über DMX machen, nicht?

 

[hairmetal81]

Wo konkret liegt denn dein Gesamtbudget?

Wie oft finden Veranstaltungen statt?

Hast du mal über MIETEN nachgedacht?



Es gibt hier im Board einen DIY-Thread für ein 6€-DMX-Interface. Zusammen mit den von Yamaha4711 genannten Softwaresteuerungen sollte sich zumindest in diesem Bereich ordentlich sparen lassen, was dann weiter hinten in der Kette, bei den Scheinwerfern selbst, zu einem Mehr an Budget führt!

HTH

 

[SB]

Lass die Finger vom NoName-Chinakram. Ich hatte genau so ein Teil von Flash mal. Ich bin normal ein sehr toleranter Mensch nach dem Motto "Mehr kann man für das Geld nicht erwarten", aber das war das erste Teil überhaupt, das ich gleich nach 10 Minuten Testlauf wieder Richtung Händler entsorgt habe. Unterste Schublade. Lüfter Modell "Turbine", bei einem von zwei Scheinwerfern Rot um 80% dunkler, zusätzlich nach fünf Minuten Betrieb Blau komplett ausgefallen. Standardisiertes DMX haben die sowieso nicht verstanden, musste erst an den Timings rumspielen (mit einem Amateur-Interface <150€ läufst du an diesem Punkt sowieso schon gegen eine Wand) -> Völliger Kernschrott.

Und China-Direktimport per Aliexpress und Konsorten willst du sowieso garantiert nicht. Bei einem Warenwert über 26€ landet das Ding erstmal schön im Zoll und du kannst nochmal ordentlich blechen.

Meines Erachtens driften wir hier langsam aber sicher in komplette "Sinnlos-Bastelei" ab. Hier den allerbilligsten Scheinwerfer, da am Besten ganz ohne vernünftige Steuerung einfach nur mit Baumarkt-Steckerleisten...nee du. Am Ende fährst du weder günstig noch ist eine vernüftige "Usability" vorhanden, das gebe ich dir schriftlich.

Ein Mindestmaß an Geld sollte man schon investieren wollen, sonst sollte man sich fragen, ob es das Ganze wirklich bringt oder ob man es nicht einfach sein lässt. Sonst habt ihr am Ende nur Geld verbrannt.

Schau bei den üblichen Verdächtigen vorbei (Thomann, Musicstore...), was deren Hausmarken bieten, das ist wenigstens erprobte Qualität zum vernünftigen Preis. Billiger gehts direkt vom Chinesen immer, aber dazu habe ich oben bereits meine Meinung geschrieben.

Funktionierende PC-Interfaces gibts schon im Preisbereich um die 10€, mit einem zusätzlichen MIDI-Interface kann man das natürlich auch an einen Footswitch dranhäkeln. Wer basteln will, kommt selbst da noch hinreichend auf seine Kosten, denn ganz trivial ist die Softwaregeschichte auch nicht, bietet aber zumindest deutlich mehr Flexibilität als irgendwelche zusammengeschusterten "Heimwerkerlösungen"...


Gruß Stephan

 

[Tj99]

Alles was ich wissen wollte in einem Post. Danke und schönes Wochenende!