LED und konventionelles Licht gleichzeitig

[Neelix2014]

Hallo zusammen,

ich bräuchte mal euren Rat.

Wir haben uns in der Gemeinde für div. Veranstaltungen (Karneval, Gemeindefest, Konzerte) von privat immer etwas Licht geliehen (4-10 PAR64, 3 Multi-Switch und ein Steuerpult). Jetzt hat derjenige die Sachen abgegeben und wir müssten uns selbst was anschaffen.

Da der Saal eine recht niedrige Decke hat - wer im Kegel der Kannen steht, kann sich das Geld fürs Solarium sparen - hatte ich mal überlegt statt den Heizstrahlern LEDs zu nehmen, zumal ich dann auch flexiblere Farbwechsel machen könnte. Jetzt habe ich im Fall von Karneval aber noch ein paar Glühbirnen in der Bühnendeko, die ich bisher ebenfalls via Switch-Pack über das Pult gesteuert habe.

Wie kriege ich das unter einen Hut? Ich habe mir ein paar Hands-On Videos zu DMX Pulten angesehen: Damit kann ich prima die LEDs mit ihren 5-7 Kanälen steuern, aber für konventionelle Lampen stelle ich mir das kompliziert vor. Anderes herum mit einem einfachen 12/24 Kanalpult. Damit komme ich die LEDs nicht wirklich unter Kontrolle.

Für Karneval brauche ich z.B. den Fall, dass ich die Bühnendeko abdimmen und gleichzeitig Lichteffekte aufrufen muss, bzw. die Bühnendeko mit in die Effekte eingebaut wird. In den meisten Fällen habe ich weißes Grundlich (fest installiere Lampen) und dazu bunte Effekte (Lauflichter).

Bin für Vorschläge offen, aber ... Pfarrgemeinde: darf also nix kosten.

Danke & Gruß

Neelix

 

[yamaha4711]

Für so etwas bei engem Budget: Laptop nebst DMX Interface und ne Freeware drauf.
Alles andere kostet richtig Geld. Unter 1500€ brauchen wir da gar nicht anfangen zu diskutieren, denn alles was unter diesem Preisbereich liegt hat viel zu große Kompromisse, ist nicht wirklich gut programmierbar und verursacht meist nur Frust.

Gängige, alt Pulte welche das gesuchte können und auf dem Gebrauchtmarkt zu finden sind:
SGM Studio 12 Scan Control
JB Licon CX
Wheelhog
GrandMA pico

 

[32Domi]

Jupp, Zustimmung von meiner Seite. Als Software hab ich gute Erfahrung mit der Software "PC_Dimmer" (mal bei Google eingeben) gemacht, ist Freeware, läuft echt gut und hat super Features. Falls du nicht auf Steuerung über Maus und Tastatur stehst, gibts viele Möglichkeiten zum fernsteuern, u.a. DMX Interface mit Input, dann kannst du ein kleines Pult anschließen und die Software (Effekte oder Kanäle) über dieses Pult abfeuern. Ansonsten geht auch MIDI (also z.B. mit einem BCF2000 Controller) oder über die mittlerweile echt gut einsetzbare TouchScreen-Oberfläche.
Ach, und es gibt inzwischen auch eine kleine Android-App dafür...

Gruß,
da Domi

 

[Turp]

Statt der Kannen LEDs zu nehmen ist aus mehreren Gründen sinnvoll.
- Die Dinger haben eine höhere Streuung und fluten somit effektiver (besonders wenn ein HAUCH! Nebel in der Luft liegt)
- Keine Probleme mit Sicherungsautomaten oder zu schwach ausgelegten Stromkablen
- Die Teile sind bezahlbar, verbrauchen wenig Strom und keine Leuchtmittel.

Die Bühnenbeleuchtung falls überhaupt dimbar kannst Du über DMX-Dimmerpacks vom Pult aus dimmen oder schalten und somit in eine Licht-Szene einprogrammieren.
Vom Raumlicht würde ich die Finger lassen und lieber einen Freiwilligen ausgucken, der auf Zeichen die Schalter betätigt.
Da es in Pfarrgemeinden gerne von Freiwilligen wimmelt kann die Bühnenbeleuchtung ähnlich geschaltet werden.
Eine plumpe Alternative wären vielleicht sogar Funkschalter/Steckdosen aus dem Baumarkt.

Und um jetzt mal ganz tief in die Billigkiste zu greifen (Du schreibst von 4-10 PAR64).
Damit macht man keine wilden Bühnenshows. Du kannst mehrere PARs gleich adressieren und kommst dann mit einem billigen Hardware-Controler mit wenigen Kanälen aus.
z.B. https://www.thomann.de/de/prod_cbundle_110.html

Eine schöne lichtstarke Ergänzung wären vielleicht noch 2 Crystal balls http://www.elevator.de/scanic-led-crystal-ball-dmx.html
Natürlich in Verbindung mit einem Hauch Nebel.

Hier mal ein Bild von meinem kleinen Partybesteck. Es sind 4 PAR64 in einem Raum mit weißen Wänden und Decken im Einsatz und oben sind zwei dieser Crystal Balls.
Die Washer kannst Du von der Lichtmenge fast vernachlässigen, die sind eigentlich nur da um die Stangen zwischen Sub und Satellit zu tarnen.
Die Crystal Balls machen tanzende Strahlen, was sehr lebendig wirkt und sind außerdem lichtstark. Durch den hier schon fast zu dichten Nebel wird die Lichtfarbe raumfüllend.

 

[yamaha4711]

Sorry, aber das hat überhaupt keinen - ich wiederhole - überhaupt keinen anspruch an halbwegs semiprof. arbeitsweise und schon gar nicht schön das nicht ist.

Da ich sehr gerne so etwas auseinandernehme...
Als Fluter sind LED's nur bedingt zu sehen. Eine PAR mit Flood oder auf MFL drin flutet deutlich mehr. Bei Nebel sollte es eher aber ein halbwegs enger Beam sein, damit man einen schönen Effekt erzielt. LED ist und bleibt Effektlicht.
Bei den Billigheimern passiert es sehr häufig, dass einzelne LED's ausfallen. Irgendwann kann man die ganze Lampe wegwerfen. Bei einer klassischen PAR kommt ein neues Leuchtmittel rein und dann tut das Ding wieder seinen Dienst und wenn man das Leuchtmittel gut behandelt, dann brennen die auch mal deutlich länger als die mittleren 300h.

...und somit in eine Licht-Szene einprogrammieren.

Und hierzu brauchst eben dann ein Steuerpult, welches beide Welten beherrscht.

...und lieber einen Freiwilligen ausgucken, der auf Zeichen die Schalter betätigt.
Da es in Pfarrgemeinden gerne von Freiwilligen wimmelt

Wenn der Freiwillige pennt oder der entsprechende Schalter JWD ist, dann wird's aber schwer. Walki-Talki?
Wenn man das auf DMX bekommt ist das die beste Wahl. Alles andere ist nur behelfsmässig.
Die Anzahl an freiwilligen bei Pfarrgemeinden... ich lache. Zeig mir das, denn es ist immer dieselbe Handvoll und die sind mit anderen Dingen beschäftigt als Schalter auf Geheis umzulegen.

Du kannst mehrere PARs gleich adressieren und kommst dann mit einem billigen Hardware-Controler mit wenigen Kanälen aus.

Hast du dir mal überlegt, dass man bei Karnevallssitzungen auch mal Akzentpunkte benötigt. Wenn alle auf dem gleichen Kanal hängen geht das nicht und ein Billigpult so wie du es vielleicht verwendest ist da auch am Ende sobald konventionelles und intelligentes Licht VERNÜFTIG! gesteuert werden soll.

Das "Creativ Bundle" ist meiner Meinung nach wild zusammengewürfelt, ohne Sinn und Verstand.
Und das genannte Spielzeug.... naja. Man kann das Geld dann auch gleich direkt verheizen und hat dadurch neben Licht auch noch ein wenig Pyro.

Der TS möchte eine vernüftige Beleuchtung für Karneval, Gemeindefeste und kleine Konzert und keine Blinkbeleuchtung für das Kinderzimmer.

Achso... die genannten Funkschalter bringen nur dann was, wenn
1. Die Lampe oder Lampeneinheit einen Stecker hat
2. meist nicht mehr als 300W Schaltleistung möglich sind.
3. die meisten dieser Knallerbsen keine induktive Lasten vertragen, also keine Schaltnetzteile oder Vorschaltgeräte.

 

[Turp]

Es handelt sich bei meinen Anregungen um die Suche nach einem Kompromiss zwischen seinen "darf nix kosten" und Deinen "unter 1.500 brauchen wir gar nicht anfangen zu diskutieren" bei einer Ausgangssituation von 4-10 geliehenen PARs für die Ersatz gesucht wird.

 

[yamaha4711]

Ähm...

Jetzt hat derjenige die Sachen abgegeben und wir müssten uns selbst was anschaffen.

Da es sich um LED, also intelligentes Licht handelt, sollte man sich dann auch im klaren sein, dass dies vom Steuerpult ein bisschen mehr abverlangt, vor allem wenn man auch noch konventionelles Licht mit einbinden möchte. Also brauchts ein Hybridpult und da fangen wir eben mal erst bei 1500€ an.

Deswegen primär: Softwarelösung.

Kosten darf es sowieso nie was. Am besten noch Geld rausbekommen, wie immer.
Die Kirche hat genügend Geld oder für was zahl ich Kirchensteuer. Die Kirchen sind knallharte Wirtschaftunternehmen und da kann und will ich bei so einem zarten geseiher keine Rücksicht nehmen. Mich haben die schon zu genüge veralbert.
Wusstest du, dass die Kirchen unter anderem auch die größten Immobilienhaie sind?! Da sind 1500€ für ein Pult mehr als nur Peanuts.

 

[Turp]

OK, eine Kirchendiskussion brauchen wir jetzt nicht zu führen.

Da setzt man halt gerne auf die Gutmütigkeit der engagierten Gemeindemitglieder.
Was man sich genau unter "Saal" vorzustellen hat wäre mal eine interessante Information und die Bühnengröße und so Nebensächlichkeiten.
Ist ja auch ein Unterschied, ob man es für 50 Leute gemütlich machen möchte oder für 5.000.

Da Neelix ja schon Erfahrung mit der Veranstaltung hat weiß er was in etwa benötigt wird.
Das Material bei einem Verleih anfragen und dann die Rechnung aufmachen, ob man es regelmäßig mietet oder ob es eine sinnvolle Investition ist eine eigene Anlage zu betreiben.
Vielleicht wird der Saal ja auch über das Jahr immer mal wieder vermietet, für Hochzeiten etc. wo man ein wenig Stimmungslicht als Mehrwert über die Miete wieder reinholen kann.

 

[yamaha4711]

Wir werden sehen....
Dennoch - falls investiert wird und die Randbedingungen konv. und intl. Licht sind - braucht es eben ein Hybridpult oder eben ne Softwaresteuerung.
Und dem Pult ist es völlig Banane, ob da nun 5, 50 oder 5000 PAX drin sind. Ebenso ist das dem Licht wurscht, denn solange die Bühne adäquat ausgeleuchtet ist, ist die Besucheranzahl ebenso völlig wuscht.

 

[Neelix2014]

Hallo zusammen,

vielen Dank für die vielfältigen Antworten.

Also, hier noch ein paar Infos:

Bühnenbeleuchtung: Klassische 60W Deckenstrahler aus dem Baumarkt. (http://www.luuz.de/media/catalog/product/6/0/6018-24.jpg).
Diese sind auf austauschbare Elemente einer Abhangdecke montiert. Davon gib es 3 Doppelpacks. Die haben auch nur weißes Licht.
Dann gibt es auf der Bühne noch 2 mit 40W Kerzen hinterleuchtet Figuren.
Die wurde Jahr lang einfach an eine Steckerleiste angeschlossen und dann an die Steckdose an der Rückwand der Bühne. Ich fand das irgendwie blöd, dass es nur "an" und "aus" über Stecker ziehen gab und hab die Mehrfachleiste durch ein 4-fach Multi-Pack ersetzt. Damit konnte ich dann die z.B. die hinteren beiden Strahler abdunkeln, wenn vorne ein Büttenredner stand.

In der Decke befinden sich die klassischen Leuchtstoffröhren, die (mit farbigen Stofftüchern) für Grundbeleuchtung des Saals sorgen. (die lassen sich auch nicht auf das Pult legen, die kennen nur den Lichtschalter neben der Tür, und bleiben auch bis zur anschließenden Tanzveranstaltung an, wenn nicht ein Depp auf den Schalter drückt.

Gegenüber die Bühne haben wir dann 4 PAR64 unter die Abhangdecke gehangen, die dann auf die Tanzfläche vor der geleuchtet haben. Die kamen immer dann zum Einsatz, wenn es eine musikalische Darbietung gab, bzw. nachher bei der Tanzveranstaltung. Die hatten dann Farbfilter für blau, rot, grün und gelb und sorgten für abwechselnd bunte Flecken auf dem Boden bzw. der tanzenden Meute.

Der Saal hat eine lichte Höhe von ca. 3.5m (geschätzt).

Der zweite Einsatzzweck ist unser Gemeindefest. Hier gibt es dann einen THW-Anhänger als Bühne. Da hatte ich dann immer 4x PAR64 farbig von der Seite und 2x PAR64 weiß von Vorne.

Geregelt wurde das mit dem Klassiker dieser Art: http://cache-cdn.kalaydo.de/mmo/1/633/836/11_-558111279.jpg

Ich brauche eigentlich nur eine erweiterte Lichtorgel, nur dass ich keinen Automodus brauche, sondern meine Chaser selbst baue.
Nebel gibt es nicht.

Ich käme mit einer PC Steuerung hin, wenn ich mir dann z.B. einfach Szenen und Chaser auf den Numblock legen und auf Knopdruck mit kurzer Fadertime abrufen kann. Aber das sollen ja auch andere bedienen könne, die nicht wie ich technikbegeistert sind.

Kaufen würden wir die Sachen bei Thoman bzw. Musikstore (der ist quasi um die Ecke) und da könnte man das mal vorher anschauen und ausprobieren.

Taugen diese Teil was? https://www.thomann.de/de/stairville_led_par_64_10_mm_black_rgb.htm

Oder besser diese? https://www.thomann.de/de/stairville_led_par_64_cx1_rgbw_15x3w.htm https://www.thomann.de/de/stairville_led_par64_pro_36x3w_short_b.htm

Neelix

 

[yamaha4711]

Die Lampen sind beide nicht so das gelbe vom Ei. Letztere sieht deutlich eleganter aus und bringt wohl auch deutlich mehr Licht nach vorne.
Das erstere ist Spielzeug. Vergiss es schnell wieder.

An den Output einer klassischen PAR64 kommen beide bei weitem nicht ran.

 

[Harry]

Grundsätzlich sind die mit den 10mm LEDs (diese vielen kleinen LEDs) als Bühnenbeleuchtung eigentlich nicht einsetzbar. Die erzeugen Licht auf Taschenlampenniveau und die Farben sind einfach nur grausig. Angeleuchtete Personen sehen damit aus wie Zombies.
Die sind recht für zu Hause im Partykeller, auf einer Bühne haben die nix verloren.
Ab den LEDs mit 3 Watt (am besten die mit "Multichip") geht es langsam los, dass man damit wirklich was anfangen kann.
So als grobe Orientierung.

 

[jw-lighting]

OK, eine Kirchendiskussion brauchen wir jetzt nicht zu führen.

Amen. Bitte beim Thema bleiben.

 

[obrenner]

Hallo,

Um konventionelles Licht und intelligentes (z.b. LED PAR) werfe ich mal den Botex DC-136 (oder baugleiche eurolite, showtec etc.)in den Raum. Ist ein hybridcontroller für intelligentes Licht und 8 PAR Kanälen. Wenn 136 DMX Adressen ausreichen kann der schon hilfreich sein bei kleinen Geschichten.
Ein extrem günstiger Hybrid Controller.

Alternativ wären die unterschiedlichen Softwarelösungen wo ich persönlich einen MIDI Controller zum Steuern dazu empfehle. Ich arbeite gerne mit dem ADJ mydmx 1version oder Daslight DVC3 finde die Lösungen in der Programmierung und Bedienung gut und leichtverständlich grad für Einsteiger.
Chase und Szene lassen sich da auch auf Tasten legen zum schnelleren aufrufen.

Die Softwarelösungen kan man sich ja mal herunterladen und testen.

Gruß Oliver

 

[yamaha4711]

Das Problem an diesen Billig-Möchtegernhybridcontrollern ist, dass du keine Fixtures frei programmieren kannst. Du bist auf gedeih und verderbe den fest einprogrammierten Zuweisungen ausgeliefert und das ist mit verlaub mal gesagt vollkommener Blödsinn.

136 DMX Adressen sind bei entsprechender Anzahl an intelligetem Licht ruckzuck weg.

Dann hast du auch oftmals das Problem, dass diese Dinger nicht 16Bit fähig sind. Damit sind Bewegungen doch ein wenig unpräzise und das Dimmen ist oftmals im unteren Bereich von geflacker gekennzeichnet.

Das alles ist bei den bekannten und vor allem kostenfrei verfügbaren Software nicht gegegben. Du bist da vollkommen frei und wenn man auf Fader verzichten kann, dann geht das alle mal. Zumindest ist ein Laptop auch noch oftmals mechanisch stabiler als die Billigheimer.

Ich habe mir mal spasseshalber die Bedienungsanleitung des Botex überflogen. Mein Gott... das ist keine Anleitung, das ist eine Frechheit. Ich frage mich allen ernstes, wie ein Neuling damit zurecht kommen soll.
Mir fehlt vor allem eine Übersicht der belegten Kanäle der Fixtures. Auf welchem Kanal wird Pan/Tilt ausgegeben. Kann ich diesen auf 16 Bit ändern? Wo und wie sind die Farben oder Gobos anlockiert? Kann ich diese Zuweisungen ändern? Ich denke nicht. Damit ist so etwas vollkommen unbrauchbar. Da hilft ein CS Kartenleser auch nix mehr.