PAR Beratung - Standard od. LED/Sound to Light/DMX (Controller)? - Daheim/Bühne

[rschilch]

Hallo liebe Licht-Leute ,

bin das erste Mal hier im Lichtforum nun hab ich ein paar Fragen und bräuchte ne Beratung von euch, gleich Vorweg, ich hab noch nich wirklich viel Erfahrung mit Licht Sachen, ich hab zwar schon Ahnung ungefähr was was is, aber sonst...

Also, ich bin in ner Band und möchte mir ein paar PAR's zulegen die ich Zuhause zur Deko und für eine kleine Bühne verwenden kann. Wir haben wieder in 2 Wochen nen kleinen Auftritt für nen Tag der offenen Tür von ner Schule (Bühne ca. 10x8m, keine Traversen, dachte dass ich die PAR's auf den Boden stelle und sie leuchten von den Bühnenrändern rechts und links, Richtung Bühnenmitte auf die Decke + ein wenig Nebel) und wir bräuchten schon ein bisschen Farbe . Ausborgen möchten wir nicht, zahlt sich für den kleinen Gig nich aus, aber ich wollte Privat sowieso ein paar PAR's haben, die ich auch so verwenden kann.

Ich dachte zuerst einmal an 2 Stück, dass sollte mal reichen, dass ganze sollte aber erweiterbar sein.
Die ganze Sache soll so ausschaun dass die PAR's selber eine Sound-to-Light Funktion haben sollten od. was meint ihr? Statisch od. Dynamisch besser? ..., od. dass ich die Scheinwerfer über DMX ansteuere...

Bei der Sache DMX dachte ich an nen billigen DMX Controller von Stairville,
https://www.thomann.de/de/stairville_djx_16_dmx_controller.htm
kostet nur 75€ nur ich weiß nich ob der was taugt. Ich möchte keine Profi Lichtanlage auf die Beine stellen, diese sollte für kleine Gigs reichen und für Beleuchtung sorgen, sowie ein wenig erweiterbar sein. Zahlt es sich in meinem Fall aus mit den DMX Controller zu holen? od. reicht einmal die S-t-L Funktionen in den PAR's schon aus.

Ich hab mal beim großen T geschaut, es gibt ja viele verschiedene PAR's und so teuer sind die ja auch nich, nur ich weiß nich genau welche ich nehmen soll, so nen richtigen Plan davon hab ich nich xD also 56,64, usw.

Die weitere Frage ist ob ich die Normalen nehme od. die mit LEDs.
Wärmeentwicklung ist mir komplett egal, ich dachte mal an die LEDs da die ja gleich mehrer Farben haben, aber ich weiß nich wie hell die sind...

Ansonst 2 normale PAR's vll. mit Folien? Ich hab nich so den Plan wie dass dann ausschaun sollte, od. vll. nur weiße? Lichtstärke ist mir auch ziemlich egal (ich sag das jetz mal so xD) od. was meint ihr?

Mein Preis Limit beträgt 100Euro für die ohne DMX Controller Version.
Wenn sich der DMX Controller auszahl würd ich ihn dazu nehmen, dann würd ich halt so 175€ ansteuern, aber nur wirklich wenn es sich auszahlt und ich länger damit Freude habe. Wie gesagt, die Sache sollte erweiterbar sein, denke aber nich so an MovingHeads usw. Ne kleine feine Anlage halt

Vielleicht könnt ihr mich ja gut Beraten, freu mich schon auf eure Beiträge.

Vielen Dank im Voraus!

LG,
Roland

 

[Korg]

Hallo Roland!
Ich hab leider grade nicht die Zeit mich mit allen Punkten zu befassen, aber bist du sicher dass dir die Wärmeentwicklung egal ist?
Grade wenn du die PAR's auch daheim zur Deko einsetzen willst würde ich ausschließlich zu LED's greifen.
Zum einen werden PAR-Scheinwerfer unglaublich heiß und benötigen einen gewissen Abstand zu allen brennbaren Gegenständen.
Weiterhin sind normale PAR-Scheinwerfer nicht grade am sparsamsten was den Stromverbrauch angeht.
Bei PAR 56 sind's 300W, bei PAR 64 500W oder sogar 1000W - Ein LED-Scheinwerfer verbraucht ca. 30W!

 

[rschilch]

Hallo Roland!
Ich hab leider grade nicht die Zeit mich mit allen Punkten zu befassen, aber bist du sicher dass dir die Wärmeentwicklung egal ist?
Grade wenn du die PAR's auch daheim zur Deko einsetzen willst würde ich ausschließlich zu LED's greifen.
Zum einen werden PAR-Scheinwerfer unglaublich heiß und benötigen einen gewissen Abstand zu allen brennbaren Gegenständen.
Weiterhin sind normale PAR-Scheinwerfer nicht grade am sparsamsten was den Stromverbrauch angeht.
Bei PAR 56 sind's 300W, bei PAR 64 500W oder sogar 1000W - Ein LED-Scheinwerfer verbraucht ca. 30W!

Hallo Korg,

ja ich denke schon, solange ich die ohne Probleme auf nen Boden stellen kann. Aber ich hab schon mal so rumgelesen das die LED PAR's nicht so hell sind wie die Normalen.

Stromverbrauch ist bei mir auch völlig egal, es sollte halt was gutes sein, nur ich weiß nich welche ich nehmen sollte, 56, 64?

LG

 

[Marshall Veranst]

Hi,

also für die Bühne würde ich aufjedenfall zu den normalen Kannen raten. Sollen diese dort dann als Effektlich dienen oder zur Grundausleuchtung?

Mit freundlichen Grüßen

Sound`N`Light Marshall Veranstaltungstechnik
_____________________________________________________________________
Sound + Light + Stage + Servive = SHOW --> SLM

 

[Korg]

Die LED-PAR's welche es im Consumer-Preissektor gibt sind wahrlich deutlich dunkler als normale Scheinwerfer.
Wenn du konventionelle PAR-Kannen willst würde ich zu PAR 64 mit 500W-Leuchtmitteln raten.
Die 1000W-Brenner dürften für deinen Anwendungszweck zu stark sein - grade wenn man von unten
angeleuchtet wird, wird man dabei auch stets extrem geblendet... 1000W können da schon in den Augen weh tun.
Um normale Scheinwerfer im Sound-to-Light Modus oder per Controller zu steuern brauchst du auf jeden Fall einen Dimmer.
Empfehlenswert wäre hier das Showtec MultiDim - hier hast du die Möglichkeit die Scheinwerfer
Musikgetaktet laufen zu lassen, bist aber auch für den Fall gewappnet dass 2 weitere Scheinwerfer hinzukommen oder dass die Anlage per DMX-Controller gesteuert werden soll.

Nur bist du mit 2 PAR-Kannen extrem eingeschränkt was die Farbauswahl angeht - mit LED-Kannen
wäre die Möglichkeit gegeben sämtliche gewünschten Farben zu erstellen.

 

[rschilch]

Die LED-PAR's welche es im Consumer-Preissektor gibt sind wahrlich deutlich dunkler als normale Scheinwerfer.
Wenn du konventionelle PAR-Kannen willst würde ich zu PAR 64 mit 500W-Leuchtmitteln raten.
Die 1000W-Brenner dürften für deinen Anwendungszweck zu stark sein - grade wenn man von unten
angeleuchtet wird, wird man dabei auch stets extrem geblendet... 1000W können da schon in den Augen weh tun.
Um normale Scheinwerfer im Sound-to-Light Modus oder per Controller zu steuern brauchst du auf jeden Fall einen Dimmer.
Empfehlenswert wäre hier das Showtec MultiDim - hier hast du die Möglichkeit die Scheinwerfer
Musikgetaktet laufen zu lassen, bist aber auch für den Fall gewappnet dass 2 weitere Scheinwerfer hinzukommen oder dass die Anlage per DMX-Controller gesteuert werden soll.

Nur bist du mit 2 PAR-Kannen extrem eingeschränkt was die Farbauswahl angeht - mit LED-Kannen
wäre die Möglichkeit gegeben sämtliche gewünschten Farben zu erstellen.

Hey,

dass is jetz halt die Frage LED od. konventionelle... hmm... wie gesagt, Preislimit steht, sind die viel dunkler od. wie? Wie kann ich die einzelnen Farben ansteuern, nur per DMX?

Wieso brauch ich nen Dimmer, od. kannste mir mal erklären was der so alles kann xD , ich hab beim T PAR's gesehen die ja im Gehäuse schon Sound-to-Light haben, nich so gut?

hmm...

 

[Korg]

Die meißten LED-Kannen haben eingebaute Funktionen wie Farbverlauf, Sound to Light, Festfarbe.
"Normale" LED-Kannen sind schon deutlich dunkler als konventionelle PAR's - die richtige "Erleuchtung" gibts dann ab 300,- / Kanne aufwärts.

Was der Dimmer kann steht doch in der Produktbeschreibung
Normale, also konventionelle PAR-Kannen sind letztendlich nicht mehr als ein Leuchtmittel in einem Aluminiumgehäuse mit einem Netzkabel dran.
Der Dimmer steuert die PAR-Kannen so gesehen, indem er sie im Automatik-Modus/S-to-L Modus ein/ausschaltet.
Solch ein Dimmer bietet weiterhin einen DMX-Eingang an dem ein Steuerpult angeschlossen werden kann.

Konventionelle PAR-Kannen die Sound to Light integriert haben? Noch nie von gehört - Hast du da mal einen Link zur Hand?

 

[rschilch]

Die meißten LED-Kannen haben eingebaute Funktionen wie Farbverlauf, Sound to Light, Festfarbe.
"Normale" LED-Kannen sind schon deutlich dunkler als konventionelle PAR's - die richtige "Erleuchtung" gibts dann ab 300,- / Kanne aufwärts.

Was der Dimmer kann steht doch in der Produktbeschreibung
Normale, also konventionelle PAR-Kannen sind letztendlich nicht mehr als ein Leuchtmittel in einem Aluminiumgehäuse mit einem Netzkabel dran.
Der Dimmer steuert die PAR-Kannen so gesehen, indem er sie im Automatik-Modus/S-to-L Modus ein/ausschaltet.
Solch ein Dimmer bietet weiterhin einen DMX-Eingang an dem ein Steuerpult angeschlossen werden kann.

Konventionelle PAR-Kannen die Sound to Light integriert haben? Noch nie von gehört - Hast du da mal einen Link zur Hand?

ah ok, dann is klar, sry ich hab die LED gemeint mit Sound to Light, hab ich übersehn dass die konventionellen PAR's kein StL haben.

dh. ich brauch mal diesen Dimmer, welche PAR Gehäuse sollt ich nehmen? Reichen die von Stairville um 17,50€ beim T., schwarz/silber? - Welche Farbfolien sollt ich noch nehmen? Welches Leuchtmittel? od. kann ich auch nen Floor Spot nehmen, wär besser zum hinstellen od.? Kann ich denn auch dann später mal aufhängen falls ich dass mache?
Brauch ich sonst noch was?
Tipps, Hinweise?

Danke!

 

[Jona$]

Also ich übernehm mal

Bei LED-Pars wird die Farbe über 3 DMX Kanäle gesteuert (Rot, Grün und Blau). Bei manchen lassen sich Farben über die Dip Schalterchen festlegen, so brauchst du keinen DMX Controller.
Einige LED-Pars haben diese Sound to Light Funktion, sie wechseln dann ihre Farbe oder blitzen ein bischen rum.
Wenn du die LED-Pars für 50-100 Euro nimmst, diese haben wirklich einen großen Unterschied zu normalen PARs. Dazu gab es aber schon genug Threads (Suchfunktion ).

Einen Dimmer brauchst du, wie der Name schon sagt wenn du die Lampen über DMX dimmen willst. Diese haben meist auch schon eingebaute Lauflichter und andere Blinkeffekte. Oftmals ist auch hier eine Sound to Light Funktion vorhanden.

Für deine Zwecke dürften PARs 56 mit 300/500Watt vollkommen ausreichen. Aber nimm nicht die billigen Omnilux sondern die Osram (höhere Lichtausbeute, längere Lebensdauer) . Wenn du die PARs auf den Boden stellen willst würde ich Floorspots nehmen, mit den normalen geht das nicht so gut. Aufhängen kannst du die Floorspots auch wie ganz normale Spots.

Der Controller den du verlinkt hast, ist ok. Man darf für diesen Preis natürlich keine spitzen Verarbeitung erwarten, aber durch sein Metallgehäuse ist er robust.

Du wirst noch DMX Kabel brauchen wenn du den Controller und die Dimmerpacks nimmst und n paar verlängerungskabel
An Farbfolien werden dir sicherlich erst mal die Standartfarben Rot, Grün, Blau und Gelb reichen. Du kannst dir ja noch später abgestufte Farben holen.

Noch was vergessen?? Meld dich

 

[Korg]

dh. ich brauch mal diesen Dimmer, welche PAR Gehäuse sollt ich nehmen? Reichen die von Stairville um 17,50€ beim T., schwarz/silber?

Reichen - Ich würde stets Silber empfehlen.. da sieht man die Kratzer nicht so drauf

Welche Farbfolien sollt ich noch nehmen?

Welches T-Shirt soll ich morgen anziehen - Schwarz oder Rot?
Im Ernst: Geschmackssache.. bei 2 Kannen kann man farblich nicht wirklich viel machen

Welches Leuchtmittel?

Bei PAR 64 entweder 500W NSP/MFL/WFL (Spot, Middle Flood, Wide Flood.. je nach Wunsch) oder direkt A1/500W mit Reflektor.

od. kann ich auch nen Floor Spot nehmen, wär besser zum hinstellen od.? Kann ich denn auch dann später mal aufhängen falls ich dass mache?

Doppeltes ja.

Brauch ich sonst noch was?

Eventuell Schuko-Verlängerungskabel?

 

[rschilch]

Reichen - Ich würde stets Silber empfehlen.. da sieht man die Kratzer nicht so drauf


Welches T-Shirt soll ich morgen anziehen - Schwarz oder Rot?
Im Ernst: Geschmackssache.. bei 2 Kannen kann man farblich nicht wirklich viel machen


Bei PAR 64 entweder 500W MFL oder direkt A1/500 mit Reflektor.


Doppeltes ja.


Eventuell Schuko-Verlängerungskabel?

Ja bei den Farbfolien meint ich spezielle Firma od. so kA

Ich hab gerade noch den Dimmer gefunden, der hätt sogar mit Line-In StL, nur 10€ mehr...
was meint ihr?

https://www.thomann.de/de/stairville_dc405s_lauflichtsteuerung.htm

 

[Korg]

Firma? Lee, Lightquip, egal
Die Teile kosten um die 2,- das Stück... bei der Anzahl von Scheinwerfern ist es gehuppt wie gesprungen welche man nimmt
Der "Dimmer" ist gleichzeitig auch ein Controller... jedoch würdest du dir mit der Anschaffung die
Möglichkeit verbauen später einmal auf eine DMX-Steuerung umzusteigen.
Wenn du dies eh nicht vorhast kannst du den von dir verlinkten Controller problemlos nehmen.. möchtest du
später die Lichtanlage jedoch erweitern und auf eine DMX-Steuerung umsteigen brauchst du zusätzlich
zum Steuerpult auch noch einen neuen Dimmer.

Ein Dimmer mit DMX-Anschluss (wie der Showtec MultiDim) bietet zwar eigene Abläufe lässt aber gleichzeitig
die Möglichkeit offen später komplett auf DMX umzusteigen.

 

[rschilch]

Firma? Lee, Lightquip, egal
Die Teile kosten um die 2,- das Stück... bei der Anzahl von Scheinwerfern ist es gehuppt wie gesprungen welche man nimmt
Der "Dimmer" ist gleichzeitig auch ein Controller... jedoch würdest du dir mit der Anschaffung die
Möglichkeit verbauen später einmal auf eine DMX-Steuerung umzusteigen.
Wenn du dies eh nicht vorhast kannst du den von dir verlinkten Controller problemlos nehmen.. möchtest du
später die Lichtanlage jedoch erweitern und auf eine DMX-Steuerung umsteigen brauchst du zusätzlich
zum Steuerpult auch noch einen neuen Dimmer.

Ein Dimmer mit DMX-Anschluss (wie der Showtec MultiDim) bietet zwar eigene Abläufe lässt aber gleichzeitig
die Möglichkeit offen später komplett auf DMX umzusteigen.

OK, Danke mal für Deine Hilfe!

hmm... gute Frage... glaubs du dass geht gut nur mit nem eingebauten Mikro vom MultiDim, od. doch der Line-In besser. Ich kann mich schwer entscheiden, aber so ein Nachteil wäre ja der Stairville auch nicht, dann hab ich halt zB 2 DMX Controller später mal. hmm...

Bezüglich der Leuchtmittel noch ne Frage, NSP/MFL/WFL <- ich schätz mal dass is der "Leuchtradius" gibts vll. wo nen Beispiel zu sehen?
Die Version mit der A1 wär auch eine Möglichkeit, was würdest du nehmen?

Danke!

 

[Korg]

Im Büro hab ich irgendwo eine PDF-Datei rumfliegen wo man den Abstrahlwinkel sehen kann - hier
daheim kann ich damit leider nicht dienen... müsste es aber im Internet geben
Ich persönlich würde A1 nehmen - aber auch nur weil es mir zu teuer kommt 48 PAR-Kannen mit Pressglaskolben zu bestücken
Bei 2 PAR-Kannen kann man dann vielleicht doch noch in den sauren Apfel beißen und jeweils 30,- für einen Pressglaskolben ausgeben.
Tu dir selbst den Gefallen und kauf nicht die billigen Omnilux/Eurolite-Teile sondern greif zu denen von GE Lighting.
Der Lebenserwartungsunterschied ist mehr als enorm!

Ich denke dass wird keine Probleme mit dem eingebauten Mikrofon des MultiDims geben, allerdings muss
ich dazu sagen dass ich den MultiDim bisher nicht im S-TO-L Modus genutzt habe.
Allerdings hättest du später nicht 2 DMX-Controller sondern einen DMX-Controller und einen Controller
mit eingebautem Dimmer und würdest letztendlich doppel kaufen

 

[Jona$]

Bezüglich der Leuchtmittel noch ne Frage, NSP/MFL/WFL <- ich schätz mal dass is der "Leuchtradius" gibts vll. wo nen Beispiel zu sehen?

Hast du vollkommen recht, allerdings ist der Abstrahlwinkel von hersteller zu Hersteller unterschiedlich egal ob die beide der gleiche Typ sind.

Der Multidim macht im StL Modus nur einen Schritt weiter in seinem Lauflicht bei einem Bassschlag.

 

[rschilch]

Hast du vollkommen recht, allerdings ist der Abstrahlwinkel von hersteller zu Hersteller unterschiedlich egal ob die beide der gleiche Typ sind.

Der Multidim macht im StL Modus nur einen Schritt weiter in seinem Lauflicht bei einem Bassschlag.

Funktioniert das Mikro gut?


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Danke an alle für die tollen Informationen, ich werd mir nochmal dass alles durch den Kopf gehen lassen und mal schauen, auch ein großes Danke an Alex!

Noch ne schnelle Frage ist das STAIRVILLE DC-405S Rack fähig?

LG

 

[Jona$]

Funktioniert das Mikro gut?

Naja ees geht, es ist nicht das empfindlichste. Leider kann man die Empfindlichkeit nicht umstellen.

 

[Marshall Veranst]

Also ich würde es nicht unbedingt darüber laufen lassen......denn wenn man es nicht verändern kann wird es auch weiter laufen wenn z.B. Ton aus ist aber durch der Umgebungslautstärke.......

Mit freundlichen Grüßen

Sound`N`Light Marshall Veranstaltungstechnik

 

[jw-lighting]

um noch mal auf die kannen zurückzukommen:

schwarze haben auch iheren Vorteil, den sie Fallen nicht so auf, manchmal ist das wichtig.
entsprechenden umgang vorrausgesetzt


ich würde zu dimmer und dmx-pult raten. ist letztendlich leichter zu händeln, sollte die anlage mal erweitert werden.

 

[Loch]

Noch ne schnelle Frage ist das STAIRVILLE DC-405S Rack fähig?

Klar! Links und rechts sind die nötigen Schraublöcher.
Man muss nur auf die Wärmeentwicklung achten! Da geht ja ordentlich Saft durch und das macht Hitze.
Gut, bei 2 PARs wird das nicht das Problem sein, aber angenommen du nimmst nicht die "Dimmer und später DMX-Pult Variante", hast du später 5 von den Stairvillekästen auf einander im Rack und damit kannste dann (+ die Wärme der PARs an sich) ne Turnhalle heizen.. (gut das ist übertrieben, aber darf nicht vergessen werden!)
(Achja: SchuKo (-kabel/-stecker/-verteiler) werden auch schnell warm!)

Nimm den Dimmer und später das Pult!

Grüße