Fussball Thread (Fans only!)

[Kasper666]

So isses, Paul. Wir können uns unseren Chef auch alle nicht aussuchen, verdienen aber nur nen Bruchteil und haben nicht unseren Traumberuf... Das sollte den Herren Fußballern mal klar werden...

Wie soll das den Spielern klar werden? Die Spieler werden doch seit Jahren durch Medien wie der (“Sport”-)BILD so konditioniert, dass SIE persönlich das wertvollste Gut eines Vereins sind, nicht die Mannschaft und schon gar nicht der Trainer.

Und zu allem Überfluss wird diese Priorisierung auch zunehmend durch das Verhalten der Vereins-Vorstände bestätigt ...

Dabei ist die uneingeschränkte Autorität des Trainers meiner Meinung nach DER Erfolgsfaktor schlechthin. Diese Autorität kann ein Trainer nicht künstlich erzeugen, die muss er mitbringen und/oder sich erarbeiten und auch immer wieder neu bestätigen.

Genauso schwer Autorität erzwungen werden kann, wenn sie ein Trainer nicht hat, so einfach kann sie durch äußere Einflüsse zerstört werden.

Das schlimmste ist, wenn der Trainer keine öffentliche Rückendeckung durch den Vereinsvorstand hat. Damit erteilen die Vorstände den Spielern einen Freibrief, ab sofort zu tun und zu lassen, was sie wollen. Geht die Mannschaft den Bach runter, orientiert man sich halt neu. Lag ja nicht an den Spielern sondern am Trainer. Hat der Vorstand ja bestätigt ...

Ich rechne es z.B. einem Schweinsteiger hoch an, dass er sich in der jetzigen Situation zu LvG bekennt. Man möchte überhaupt mal eine ganze Mannschaft erleben, die sich ernst- und glaubhaft in einer Krisensituation hinter ihren Trainer stellt ... Warum tut das niemand? Weil mittlerweile dermaßen etabliert ist, dass in Krisensituationen der Trainer gekegelt wird, dass viele Spieler vermutlich schon von vorne herein spekulieren, wie lange sich ihr Vorgesetzter (!) wohl halten mag ... Da hält man sich lieber bedeckt ...

[Kirk Lee Hammett]

Ich weiß nicht was genau bei Bayern intern vorgefallen ist, nur aus gewissen Medien wie der Sport Bild, die ich am Mittwoch in der Hand hielt, wo gleich vG als frischen Medienstoff das Titelbild, coverte.
Ich musste mir einfach den Bayernkrisen Teil durchlesen, dennoch weiß ich nicht ob ich das alles glauben soll bzw. kann was da drinnen steht, oder vll. ist es die pure Wahrheit - wenn ja, dann ist es unglaublich.

Auf jeden Fall, finde ich es traurig, von Vorstandsseite, das vG vor der aktuellen Saison noch als Top Trainer hingestellt wurde, mit Bayern das Double geholt hat und im CL Finale stand, sogar auf eine vorzeitige Vertragsverlängerung gedrängt wurde.
Seit dem Höneß Vorfall vor einem CL Spiel, wegen "schwieriger Person", "strikte Person", "Meinungsinkompetenz", weiß nicht genau welches das war, glaube Rom, diesen Paukenschlag loszulassen und das noch zu einen damals eigtl. unnötigen, Zeitpunkt, fing das Beben an bis es jetzt ausgebrochen ist und alle in den Schlund zieht, wenn es mal nicht läuft.
Robben, Ribery, ja sogar Lahm der Furz, gehen jetzt auf den Trainer los, also sagt das, dass es anscheinend schwieriger geworden ist.
Aber, dass sich das so an der Leistung merkbar macht finde ich immer wieder ein Phänomen und unglaubwürdig, denn während eines Spiel hätte ich nichtmal die Zeit zu denken, "Hey Trainer, du Depp"

[Kasper666]

Naja, kein Verein wird von der Sport-BILD so vereinnahmt wie Bayern. Macht auch Sinn, schließlich hat Bayern bundesweit die meisten Anhänger und lässt auch sonst kaum einen Fußball-Fan kalt, das Thema “Bayern” garantiert somit Auflage ... Wenn es denn etwas zu berichten gibt ... Und dafür sorgt die Zeitung schon.

Raimund Hinko ist ja sowas wie der Hofberichterstatter, der gute Draht von Beckenbauer zur BILD ist bekannt und mich würde nicht wundern, wenn viele der regelmäßig von der BILD aufgedeckten Interna sogar von ganz oben lanciert werden. Man instrumentalisiert das Blatt, um aufmüpfige Trainer/Spieler bloßzustellen und einzunorden, die Zeitung wiederum hat ihre Story. Perfekter Deal.

Ich habe den Bericht über das angeblich skandalöse Verhalten von van Gaal gelesen und kann da absolut nichts skandalöses entdecken. Es sei denn, man findet es skandalös, dass ein Trainer seine Mannschaft nach seiner eigenen taktischen Marschroute und nach seinen Trainingseindrücken aufstellt – und nicht so, wie es die Vereinsoberen und/oder der Boulevard fordern.

Was sein unsensibles Auftreten gegenüber den Spielern angeht: Wie schon gesagt, ausgebootete Spieler bewerten so etwas natürlich ganz anders als diejenigen, die unter ihm einen Sprung nach vorne gemacht haben, wie z.B. Schweinsteiger.

Das schwerwiegendste Problem von van Gaal ist: Er biedert sich nicht bei der BILD an. Das ist für jeden Prominenten in Deutschland ein Risiko, egal ob wir da von Politik, Unterhaltung oder eben Sport sprechen. Im Vorjahr waren der BILD die Hände gebunden, van Gaal war zu erfolgreich. Jetzt ist ein Leistungseinbruch der Mannschaft da, also Feuer frei auf den ungeliebten Holländer.

Also, ich finde van Gaals Auftreten extrem gut, weil authentisch und nicht berechnend. Man merkt, dass es ihm nur um Fußball und seine Mannschaft geht. Ich denke, eine Mannschaft, die mitzieht, wird keinen faireren und väterlicheren Trainer als van Gaal finden. Wer als Spieler meint, seine Eigeninteressen über die der Mannschaft stellen zu müssen, wird den Trainer vermutlich von einer anderen Seite kennen lernen. Zu recht, wie ich finde. Für mich steht ein Trainer wie van Gaal für Werte, die im Sport leider hinter persönliche und wirtschaftliche Interessen zurückgetreten sind.

[metaljuenger]

Was sein unsensibles Auftreten gegenüber den Spielern angeht: Wie schon gesagt, ausgebootete Spieler bewerten so etwas natürlich ganz anders als diejenigen, die unter ihm einen Sprung nach vorne gemacht haben, wie z.B. Schweinsteiger.

Tach Kasper!

Dürfen die das denn nicht?
Also auf den letzten Seiten hört sich das jetzt hier plötzlich alles an, als wäre es ein Weltuntergang, dass die Bayern den Louis rausgeworfen haben und als ob er eine unantastbare Person wäre, die keine Fehler macht und sogar, dass er Spieler ausbootet ist richtig und dass die sich dann beschweren (bzw. dann natürlich auch normale Leute in Deutschland das dann als negativ sehen), ist das allerletzte?

Selbstverständlich wird ein Schweini nie im Leben sagen, dass ein van Gaal unsensibel ist, schließlich ist Schweini unter ihm zum Weltklassespieler geworden und so etwas wie van Gaal Schoßhund. Unter anderem natürlich auch, weils er sonst von Vereinseite eine auf den Deckel bekommt. Aber dass andere Spieler, die er nicht so gern mag und die vielleicht nicht mit so viel Talent gesegnet sind, wie Schweini und demnach auch mal paar schlechte Spiele gemacht haben, von ihm mehr oder weniger öffentlich "gehasst" werden, ist doch nicht in Ordnung? Allein schon, dass ein Trainer am Anfang gleich mal klarstellt, dass "er den Mario Gomez nicht geholt hat" und mehr oder weniger deutlich gesagt hat, was er von Gomez hält (nur als Beispiel), finde ich nicht in Ordnung.
Ist es nicht normal, dass auch Fans oder andere Sportinteressierte, die darüber diskutieren, van Gaal als etwas unsensibel ansehen (siehe auch Demichelis damals) und vielleicht nicht alles aus der Sicht eines Schweini sehen und van Gaal deswegen der Supermann sein muss...?

(vielleicht habe ich dich da oben auch falsch verstanden, dann sei mir verziehen... kam nur so rüber)

[Kirk Lee Hammett]

Naja, also mit Demichelis hat Bayern / vG alles richtig gemacht!
Der spielt ja in Malaga so weiter wie er in München aufgehört hat. (Verschuldete bei der 7:0 Pleite gegen Real, 2 Tore und wurde anfang zweite HZ ausgewechselt.)
Da wäre mir ein Lucio 100-mal lieber, oder van Bommel, oder Luca Toni, die aufgrund des Trainers gegangen worden sind.

[FABiAN-]

Dabei ist die uneingeschränkte Autorität des Trainers meiner Meinung nach DER Erfolgsfaktor schlechthin. Diese Autorität kann ein Trainer nicht künstlich erzeugen, die muss er mitbringen und/oder sich erarbeiten und auch immer wieder neu bestätigen.

[...]

Das schlimmste ist, wenn der Trainer keine öffentliche Rückendeckung durch den Vereinsvorstand hat. Damit erteilen die Vorstände den Spielern einen Freibrief, ab sofort zu tun und zu lassen, was sie wollen. Geht die Mannschaft den Bach runter, orientiert man sich halt neu. Lag ja nicht an den Spielern sondern am Trainer. Hat der Vorstand ja bestätigt ...

Irgendwie will mir das nicht so einleuchten.

Beispiel Eintracht Frankfurt ():

Michael Skibbe suspendiert nach mäßigem Rückrundenstart Ioannis Amanatidis. Skibbe sagte wörtlich, Amanatidis spiele in seinen Planungen keine Rolle mehr. Heribert Bruchhagen schaltet sich "schlichtend" ein, die Sache wird intern mehr oder weniger einvernehmlich aufgearbeitet, es finden Gespräche zwischen HB, MS und IA statt. In der Folge wird IA für das zweite Spiel nach seiner ursprünglichen Suspendierung wieder berücksichtigt und spielt auch, streift sich sogar bei seiner Einwechslung die Kapitänsbinde um, was so wohl nicht abgesprochen war, angesichts der Situation aber vermutlich auch keinen gestört hat.

Was passiert nach der ganzen Sache? Klar! Die Medien sprechen von einem Autoritätsverlust Skibbes, der Spieler IA könne sich dank der Rückendeckung von HB alles verlauben. Durch die Sache mit der Kapitänsbinde würde zusatzlich Öl ins Feuer gegossen. Wie reagiert der Rest der Mannschaft?

Tja, wie reagiert die Mannschaft? Sie spielt zwar unverändert schlecht, aber zum Training nicht zu erscheinen (und ähnliche Späße) kann sich trotzdem niemand leisten, sofern er am Wochenende spielen möchte (okay, das ist jetzt natürlich nur Spekulation, aber grundsätzlich gehe ich nicht davon aus, dass MS seine Grundsätze, welche es auch immer waren, nicht komplett über den Haufen wirft). Was bleibt übrig, um die verlorene Autorität und die entsprechend neugewonnenen Freiräume "auszunutzen" (bewusst/unterbewusst). Schlecht spielen? "Gegen den Trainer" spielen? Wozu? Mit der Folge, dass man am Ende der Saison absteigt? Zur Info: Von drei Ausnahmen abgesehen (ich glaube Ochs, Schwegler und Altintop - immerhin vermeintliche Leistungsträger, zumindest die ersten beiden) haben alle Spieler Verträge für die zweite Liga. Selbstverständlich zu angepassten Konditionen, sprich weniger Geld.

Was trägt so grundlegend dazu bei, dass bei verlorener Autorität des Trainers bzw. bei verlorener Rückendeckung des Trainers durch den Vorstand, die Spieler glauben, sie hätten jetzt einen Freifahrtschein für... ja wofür denn? Für Misserfolg?

Angenommen die Eintracht hätte seit der Amanatidis-Sache alle drei Spiele gewonnen und dementsprechend jetzt 36 Punkte auf dem Konto, was ist dann mit dem Autoritätsverlust des Trainers? Kein Mensch würde von einer Entlassung Skibbes sprechen. Ebensowenig wäre der Autoritätsverlust ein Thema. Werden solche unangenehmen Themen dann erst wieder bei der nächsten Krise hervorgekramt. Vor einem Jahr, da gab es mal so eine Sache mit Amanatidis...

Da fällt mal wieder auf: Das ist alles so lächerlich konstruiert. Die Medien schreiben sich zusammen, was gerade in den Kram passt, der öffentliche Druck nimmt auf Führungspersonen, allen voran auf den Trainer, nimmt zu. Was für ein Zirkus.

[metaljuenger]

Am schönsten ist nun wieder mal das neueste Gerücht
Verlässt Robben im Sommer die Bayern, um zu seinem Kumpel Bommel nach Mailand zu wechseln?
Mit der Entscheidung, den Trainer zu entlassen, hat wohl der komplette Verfall der Bayern angefangen... Da gehts jetzt drunter und drüber in dem Verein. Wenn Robben gehen sollte, ist Ribery auch bald weg (wobei, wer braucht den schon...) und dann hat sichs ausgeflügelzangt
Wäre interessant zu sehen, wie die Dreifaltigkeit bei den Bayern mit dieser Situation umgeht!

[saitentsauber]

Lucio ist nicht der einzige. Auch in Köln freut man sich über einen bei den Bayern ausgemusterten Spieler, der dem FC anscheinend gestern mal wieder sehr geholfen hat. Mal sehen, wer sich für die Ausmusterung van Gaals bedanken wird

[Kirk Lee Hammett]

Also wenn es um Rensing geht, den vermisse ich auch überhaupt keinen Meter,..

[metaljuenger]

Ah wunderbar! Mal wieder eine neue Innenverteidigung bei Bayern...
Luiz Gustavo und der Buyten... kennen die sich überhaupt?
Na immerhin is der Buyten mal wieder dabei. Kann ja nur besser werden!

Nur mal so ne Frage an alle Schalkefans hier... nachdem ich kein Schalker bin, kann ich mir das nicht erklären: in den letzten Wochen wurde der Hass auf Magath ja immer größer, Plakate mit diesem Magath Dislike Facebook Daumen wurden hochgehalten und so weiter. Und jetzt les ich plötzlich, dass die Fans wieder hinter Felix Magath stehen (LIKE Daumen, sie stärken ihm den Rücken usw.). Also entweder sind das verschiedene Fangruppen oder die Schalke-Fans sind etwas sprunghaft, kann das sein?
Woran liegts?

[Kirk Lee Hammett]

Fussball Thread (Fans only!)

Wobei langsam die Schalke Fans auch die Klappe ziemlich weit aufreißen, aber sobald es wieder läuft mit evtl. EL Quali, dann doch ruhig sind.
Ist ja schon fast vergleichbar, wie mit den Bayernfans.

Ich wollte, eigtl. den Link von GEH in meinem damaligen Post mit einbeziehen, hab es aber i-wie vergessen.. -> Fussball Thread (Fans only!)

Nunja, wenn's läuft dann ist jeder zufrieden, wenn's mal drei Spiele nicht läuft wird halt der Trainer gehängt..
Vorallem sah es ja danach aus, nach dem Valencia Spiel, das Magath von Vorstandsseite sofort fliegt, aber da er es dann doch gewonnen hat, rudern jetzt (nicht) alle zurück.

[metaljuenger]

Das ist aber vor allem bei Schalke ziemlich auffällig... einfach, weil es da die ganze Zeit total hin und her geht. Da isser der Heilsbringer und Superstar, weil er einen Raul in die Liga holt, dann läufts scheiß, da isser der Depp, dann fängt man sich wieder bisserl, dann ist man ruhig, dann kommen irgendwelche komischen Wintereinkäufe dazu (deren einer heute übrigens den Siegtreffer geschossen hat ), da isser wieder der, der geköpft werden muss, dann ist man zwischendrin auf Platz 10 oder so, da sind sie auch wieder alle ruhig, dann kommt Facebook und die Folgen, wo er dann wieder das A***loch ist (wie vorher beschrieben und wie auch im Post von GEH zu sehen) und jetzt ist er plötzlich wieder der, dem man einfach den Rücken stärken MUSS!
Hab selten eine Fangemeinde gesehen, die sich sowas von schnell auf die Seite von jemandem schlägt, und denjenigen im nächsten Moment am liebsten am Galgen sieht...

[Kirk Lee Hammett]

So ist das halt!


Wenn ich mir so die Tabelle anschaue, ab dem 10. Platz wird mir da kalt, gerade mal 10 Punkte Unterschied
Was, ich habe gerade gelesen, Neuer hat einen neuen Rekord aufgestellt?
Hab's leider nicht gesehen, da ich nur Bayern-HSV geschaut habe und dazu muss ich sagen, die erste HZ war wieder i-wie beschi**en und die Stimmung auch.
Da die "Schikeria" jetzt Boykotiert! Das wird immer mehr zum Kindergarten.

[metaljuenger]

Ich hab nur gelesen, dass Neuer einen riesen Bockmist gebaut hat...
Vielleicht war das der Rekord? Dass er ein 73m-Tor bekommen hat?

[Kirk Lee Hammett]

Jaaha, aber dafür hat der Junge schon 4 Torvorlagen

[metaljuenger]

Jose Luis Chilavert hat in seiner Karriere 37 Tore geschossen... was sind da schon 4 Vorlagen dagegen?

Übrigens nicht nur alles Elfmeter, er war (für einen Torwart) ja ein grandioser Freistoßschütze
Butt hat, wie ich gerade gesehen habe, auch 28 Tore geschossen (wobei das wohl alles Elfmeter gesein wesen dürften )

[Kirk Lee Hammett]

Jose Luis Chilavert hat in seiner Karriere 37 Tore geschossen... was sind da schon 4 Vorlagen dagegen?

Ja stimmt der glatzköpfige Paraguayer war das, oder so, den kenn ich auch noch!

Aber Neuer ist deutscher und noch blutjung.
Warum also nicht, wenn der Mitspieler dadurch Tore macht!

[Mod-Paul]

Nur mal so ne Frage an alle Schalkefans hier... nachdem ich kein Schalker bin, kann ich mir das nicht erklären: in den letzten Wochen wurde der Hass auf Magath ja immer größer, Plakate mit diesem Magath Dislike Facebook Daumen wurden hochgehalten und so weiter. Und jetzt les ich plötzlich, dass die Fans wieder hinter Felix Magath stehen (LIKE Daumen, sie stärken ihm den Rücken usw.)...

Aha, Du bist also kein Schalker Den Verdacht hatte ich irgendwie schon vorher
Ich kann natürlich nicht für alle Schalker sprechen, aber ich weiß, dass ich mit meiner Meinung nicht allein dastehe und gehöre zu den Magathbefürwortern. Er ist der richtige Trainer, zur richtigen Zeit am richtigen Ort. Genau das was Schalke braucht. Wir hatten vorher schon alles: Kumpektyp ala Neururer, Slomka, etc, Strategen wie Stevens, Rutten, etc., Verrückte wie Ristic, Lattek und noch eine Menge mehr Aber bisher noch niemanden, der so konsequent seinen Weg geht wie Magath. Mit allen seinen Stärken und Schwächen. Und genau so einen braucht Schalke. Natürlich wird er kritisiert. Und natürlich hat er auch nicht alles richtig gemacht, dennoch hat er es geschafft z.B. jemanden Wie Raul in die BL zu lotsen, fördert trotzdem nebenbei noch etliche Talente, steht im Pokalfinale, und CL-Achtelfinale. Ich finde das sind eine Menge Argumente für seine Arbeit.
Ich kenne allerdings auch Leute, die froh sind, wenn das Kapitel Magath bald zugeschlagen wird. Ihre Argumente sind u.a., dass er es nicht schafft die Mannschaft für die BL mental so einzustellen wie für den Pokal und die CL, seine Macht auf Schalke, seine Sturheit, etc.
Die Schalker Fans sind in ihren Aussagen nicht wankelmütiger als andere Fans. Aber Magath wird nun mal nicht von jedem gemocht. Die Bereitschaft ihm Kredit zu geben, ist nicht bei jedem gleich ausgeprägt. Trotzdem steht meiner Wahrnehmung der Großteil der Fans hinter Magath. Das war schon beim CL-Spiel so, und ganz deutlich heute. Bei der Aufstellungsverkündung war der Magathruf so laut wie noch nie. Der Mann ist aber auch ein Fuchs, hat Glück? mit seinen Ein- und Auswechslungen, und hat sicherlich schon die genaze Zeit gemerkt, dass da was auf ihn zukommt. Wahrscheinlich u.a. deswegen auch die Facebookgeschichte.
Tönnies hat das "Männergespräch" wegen Krankheit erst einmal abgesagt. Jeder kann sich seinen Teil denken

Ich hab nur gelesen, dass Neuer einen riesen Bockmist gebaut hat...
Vielleicht war das der Rekord? Dass er ein 73m-Tor bekommen hat?

Das war direkt vor unserer Kurve. Wir alle sahen den Ball aus der Häfte der Frankfurter Richting Tor segeln. Aber er schien überhaupt nicht gefährlich zu sein. Das haben sich Neuer und co wahrscheinlich auch gedacht. Plötzlich viel der Ball aber irgendwie komisch aus der Luft runter, tickte einmal auf und sprang über Neuer ins Tor. Ich kann euch gar nicht sagen, wie dämlich das aussah. Davon ab, dass wir vorher ich weiß nicht wieviele glasklare Chance hatten das Spiel frühzeitig zu entscheiden. Neuer sah in dieser Situation wahrlich nicht gut aus. Aber Metze und Co auch nicht

Jaaha, aber dafür hat der Junge schon 4 Torvorlagen

Und heute ist wieder eine dazugekommen Er bedient von der halblinken Außenlinie!! Charisteas, der mit seinem ersten Ballkontakt für S04 das Siegtor schießt. Unglaublich!!!

Der Hammer des Spiels war aber der Elfer den Raul rausgeholt hat. Schaut es euch an. Spitzbübischer geht´s nicht Elber hat es auch mal irgendwann so gemacht. Fährmann hat bis auf diese eine Szene sehr gut gehalten. Ansonsten waren die Frankfurter schwach, lauffaul und harmlos. (Einige von den Fans allerdings nicht ) Wenn Frankfurt weiter so spielt, steigen sie ab! Unser Spiel war glanzlos, aber vom Einsatz und vom Willen her absolut okay.

Von den anderen Spielen hab´ ich außer den Ergebnissen nichts mitbekommen. Bayern schien ja wohl eine eindeutige Angelgenheit zu sein. Aber was war z.B. mit Großkreutz´ Prophezeihung

[Kirk Lee Hammett]

Von den anderen Spielen hab´ ich außer den Ergebnissen nichts mitbekommen. Bayern schien ja wohl eine eindeutige Angelgenheit zu sein. Aber was war z.B. mit Großkreutz´ Prophezeihung

Tja,.. so ist das halt. Zum Bleifstift kenn ich auch die "Großkreutz Prophezeiung" gar nicht.. klär mich mal auf.
Falls er sowas prophezeit hat, dann prophezei ich dir, Klopp hätte nicht seinen Bart rasieren dürfen!!!

[pitsieben]

Zum Bleifstift kenn ich auch die "Großkreutz Prophezeiung" gar nicht.

"Wir verlieren in der Rückrunde kein Spiel mehr."

Na ja...das wirklich wichtige Großkreutz-Orakel hat ja hingehauen...