Fussball Thread (Fans only!)

[Mod-Paul]

...und deswegen werden wir auch kein Europameister. Ein Hummels und ein wiedererstarkter Lahm reichen nicht aus um die Abwehr zu sichern.

[PH]

...und deswegen werden wir auch kein Europameister. Ein Hummels und ein wiedererstarkter Lahm reichen nicht aus um die Abwehr zu sichern.

Ach, da spricht doch jetzt nur der Schalker Frust. Am besten den Höwedes zum abwehrchef machen?

[vanderhank]

Na, so richtig überzeugt als Innenverteidiger in Nationalmannschaft hat Hummels bislang eher selten. Wenn man bedenkt, dass Löw gern auf Spieler setzt, auf die er sich oft verlassen konnte und bei diesen dann - auch in Formkrisen - überraschend loyal ist, dürfte Mertesacker, sollte er noch halbwegs in Form gelangen, neben Badstuber der Kandidat für die Innenverteidigung sein.

Davon abgesehen wüsste ich nicht, wieso Schalke frustriert sein sollte - die Blauen haben eine klasse Saison an der Obergrenze ihrer derzeitigen Möglichkeiten gespielt.

Gruß
Hank

[Mod-Paul]

Ach, da spricht doch jetzt nur der Schalker Frust. Am besten den Höwedes zum abwehrchef machen?

Kapier´ ich nicht. *gelöscht*

Wenn ich zur Zeit Hövedes so stark wie Hummels und Lahm sehen würde, hätte ich ihn genannt. Hab´ ich aber nicht. Hövedes war lange verletzt, und hat erst in den letzten Saisonspielen fast zu alter Form gefunden. Und wenn ich das wäre, für das Du mich hältst, hätte ich Hummels überhaupt nicht erwähnt. Ich habe nie einen Hehl darau gemacht, dass ich Hummels für den besten deutschen Abwehrspieler halte und schon immer gesagt, dass er für mich in der Innenverteidigung der Nationalmannschaft gesetzt ist.
Und ja, ich würde auch Hövedes spielen lassen, weil er (wie Hummels) auch offensive Fähigkeiten hat. Es hat sich nämlich auch im Fußball gezeigt, dass es dann und wann auch mal ganz gut ist, wenn man mal ein Tor schießt. meist gewinnen die, die das am häufigsten tun. Ist so meine Beobachtung

Edit:

Davon abgesehen wüsste ich nicht, wieso Schalke frustriert sein sollte - die Blauen haben eine klasse Saison an der Obergrenze ihrer derzeitigen Möglichkeiten gespielt.

Genauso ist es!

[pitsieben]

...und deswegen werden wir auch kein Europameister. Ein Hummels und ein wiedererstarkter Lahm reichen nicht aus um die Abwehr zu sichern.

Nein.

Aber ihr vergesst mir den Langen zu oft. Der steht in keiner eurer Aufstellungen.
Der Typ ist erfahren, spielt in einem Spitzenclub und gehört zweifelsfrei zu denen, die im Nationaltrikot immer noch eine Schüppe drauflegen, auch wenn sie im Verein zeitweise mittelmäßig daherkommen.

Ich jedenfalls würde einen Startelfeinatz von Mertesacker ohne jede Verwunderung zur Kenntnis nehmen und ich bin sicher, dass er das im Verlaufe des Turniers rechtfertigen würde.

[GEH]

...und deswegen werden wir auch kein Europameister. Ein Hummels und ein wiedererstarkter Lahm reichen nicht aus um die Abwehr zu sichern.

Nicht so pessimistisch, kaum ein Gegner kann eine eingespielte Abwehr aufbieten.
Löw kann mit Lahm, Boateng und Badstuber kann gleich 3 Spieler aus einer Mannschaft in der Abwehr aufbieten. Auch wenn das nicht die besten Abwehrspieler sind, ist das immer noch ein Vorteil, wenn die sich vom Verein her kennen.
Deutschlands ist schon immer mit Blöcken aus 1-2 Mannschaften gut gefahren, das kann auch diesmal ein Vorteil sein.

[ETiTho]

Die Frage ist halt, wie hoch das eingespielt sein zu bewerten ist. Noch dazu, wenn ein Verteidiger der eingespielten Abwehr fehlt. Derjenige der da dann rein kommt, kann ganz schnell, ganz schlecht aussehen, dann wackelt die ganze Abwehr.
Auch interessant ist der Block im Mittelfeld. Man könnte "Bayern-basiert" spielen, also Khedira, Schweini, Müller, Poldi, Gomez, Özil. Poldi kennt das System ja, und die beiden von Real sind wohl eh gesetzt.
Die andere Möglichkeit wäre "Dortmund-basiert": Kehl ist ja leider nicht dabei, also Khedira und Gündogan als 6er. Davor in der Mitte Özil, dazu Reus und Götze (aber alle mit viel Freiheiten zum Rotieren und Seiten wechseln) und als Mittelstürmer Klose. (Da würde ich evtl. auch in der Abwehr 3x Bayern + Schmelzer links überlegen)
Was sind die Vorteile des "Dortmund-basierten" Spiels: Diese Jungs könnten wohl eher einen modernen, schnellen Fußball spielen als die "Bayern-basierte" Variante. Dies kann gegen einige Gegner hilfreich sein. Außerdem ist Schweinsteiger ziemlich außer Form, Müller bei weitem nicht in der Form die er 2010 hatte und Klose finde ich im Moment stärker als Gomez. Nachteile sind die geringere Erfahrung, und die Jungs sind nicht eingespielt.
Interessant werden dann die Mischvarianten, z.B. wenn man in der 70. min Reus und Götze bringt und plötzlich einen viel schnelleren Fußball spielen kann. Außerdem kann man so individuell auf den Gegner reagieren.
Kann sich jemand eine Aufstellung vorstellen, die sich hinten rein stellt und nur verteidigt (siehe Chelsea )? Nicht, dass ich das wollen würde, oder spielen lassen würde, aber interessant wäre ob der Kader das auch hergibt.
Gruß
ET

[metaljuenger]

Nicht so pessimistisch, kaum ein Gegner kann eine eingespielte Abwehr aufbieten.
Löw kann mit Lahm, Boateng und Badstuber kann gleich 3 Spieler aus einer Mannschaft in der Abwehr aufbieten. Auch wenn das nicht die besten Abwehrspieler sind, ist das immer noch ein Vorteil, wenn die sich vom Verein her kennen

Aber auch den Satz versteh ich irgendwie nicht so ganz... Badstuber gehört mittlerweile für mich zu den Top 10 der weltbesten Innenverteidiger, der Mann ist hinten sehr solide und kann nach vorne das Spiel mit unglaublich genauen Pässen eröffnen, wo soll der nicht so gut sein?
Lahm gehört seit Jahren zur Weltspitze und auch wenn er seit vll. 2 Jahren so ein klein bisschen nachgelassen hat (damals wurde er meines Wissens fast auf einer Stufe mit Dani Alves genannt), gehört er doch immer noch definitiv zu den Besten rechten Verteidigern der Welt (ich würde sogar sagen: auch zu den linken, da auf der Position die Top-Leute eh rar sind). Und Boateng sehe ich auch nicht so schlecht, wie ihn alle machen. Wenn man mal seine Schnitzer abzieht (die er ja, und das muss man schon mal hervorheben, auch nicht in jedem Spiel hat), ist er definitiv kein schlechter Abwehrspieler.

Weiß gar nicht, wieso unsere Abwehr jetzt sooooo schlecht gemacht wird, da geht es anderen Ländern meiner Ansicht nach deutlich schlechter

Zum Thema Mittelfeld: ich glaube nicht, dass Gündogan wirklich spielen wird. Der wird vielleicht mal in der 80. kommen, wenn man in der Vorrunde gegen Dänemark zu dem Zeitpunkt 3:0 führen sollte, ansonsten eher nicht. Da wird dann wohl eher Kroos spielen. Dass der reinrutscht, ist sogar durchaus möglich, da die Verletzung von Schweini sich ja angeblich als schlimmer herausgestellt hat, als sie zu Anfang sein sollte.
Müller ist vielleicht nicht auf dem Niveau von 2010, dennoch ist er enorm wichtig, einfach, weil er eine Kampfsau ist, weil er dauernd für Unruhe sorgt und nie aufgibt. Den darfst du als Gegner nie abschreiben. Poldi auf links beispielsweise, wenn der kein Land sieht, dann kannst du als Gegenspieler auch mal die Zügel bisserl lockerer lassen, aber auf Müller musst du immer (!) ein Auge haben.

Von wegen Chelsea-Fußball: nein, glaube ich nicht. Deutschland war zwar früher nie für den super schnellen Fußball bekannt, dennoch ist so hardcore Catenaccio glaub ich nicht das Ding der Deutschen. Das geht glaub ich auch gegen Jogis Ehre. Außerdem haben wir dazu gar nicht die Spieler. Das geht bei Chelsea, weil du im DM einen reinen Zerstörer wie Mikel hast beispielsweise, aber das ist nicht mal Khedira. Die deutschen DM sind alle mehr oder weniger offensiv ausgerichtet, auch die Abwehrspieler sind eher Gestalter oder Spieleröffner (Badstuber, Hummels, Lahm) als reine Zerstörer oder Blocker. Özil ist eh keiner, der viel nach hinten arbeitet, wenn die Notwendigkeit nicht absolut gegeben ist, Poldi sowieso nicht... nene, besser nicht

[Fantus]

du hast noch Position 1 vergessen, die gehört auch zur Abwehr. Auch da sind wir ja nicht ganz so schlecht

[ETiTho]

Hat der Schweinsteiger eigentlich wirklich was oder is das ne Ausrede, warum er auch bei der EM nicht in der Startelf sein wird?
Gruß
ET

[GEH]

Schweini hat Wade, aber das ist Jogi vielleicht sogar egal, weil ihm das die Aufstellung zunächst erleichtert.

In Laufe der EM wird er schon wieder fit werden und dann kann es vor der Abwehr auch schnell zu Gelb-Sperren kommen, das sind ja die Positionen, wo ab und zu der Spielaufbau des Gegners per taktischem Foul zerstört werden muss.
Dann kann Schweini wieder ran.
Insofern ist es gut, dass es da viel Konkurrenz gibt.

[Fantus]

ich denkeauch das die Schweiniwade Löws z.Z. ganz gut ins Konzept passt

[GEH]

Na "ins Konzept passen" ist vielleicht etwas übertrieben, Jogi hätte schon gerne nur gesunde Spieler.
Aber wie gesagt, vielleicht etwas egal oder nicht so dragisch, weil er Alternativen hat und es bei Schweini jetzt auch nicht nach Langzeitverletzung klingt.

[Mod-Paul]

Ich jedenfalls würde einen Startelfeinatz von Mertesacker ohne jede Verwunderung zur Kenntnis nehmen und ich bin sicher, dass er das im Verlaufe des Turniers rechtfertigen würde.

Darüber würde ich mich freuen aber umso mehr wundern Und Wunder gibt es immer wieder. Das weiß ich auch. Aber so richtig kann ich daran nicht glauben. Ich halte Mertesacker für einen Unsicherheitsfaktor.

[metaljuenger]

Merte ist halt einer wie Boateng, der kann mal n richtig geiles Spiel machen, aber auch wieder n Spiel haben, wo er einen oder zwei richtig dicke Patzer bringt.

[Mod-Paul]

Wir dürfen uns aber keines dieser Spiele leisten! Diese EM ist anders. Da wird sofort durchgestartet. "Kein-sich-während-des-Turniers-steigern!" Es geht sofort von 0 auf 100.
Ich bin wirklich nicht als Unke bekannt. Eher im Gegenteil. Aber ich glaube nach der Vorrunde ist für uns schon Schluss. Ich würde mich aber trotzdem sehr freuen, wenn ich Unrecht hätte

[monsy]

Dieses Bild sah ich grad auf der Kicker-Seite.... irgendwie ist es ein schönes Bild, mit sehr viel Aussage.

[ETiTho]

Meint ihr, dass die Elf, die gegen Israel angefangen hat auch gegen Portugal die Startelf bilden wird?
Gruß
ET

[monsy]

hoffentlich nicht

[ETiTho]

Das dachte ich mir auch, aber ich ab das Gefühl, dass es so sein wird. Wer, der ins System passt, sollte da noch rein kommen, außer Schweinsteiger, wenn der fit ist?