EMG 81 PU's - Feedbackkiller!?

[floisnuts]

Nachdem jedes achte thema hier ja um feedback geht und immer wieder die EMG 81er in den raum als lösung geworfen werden möcht ichs nun mal genau wissen ist das so oder nicht. Sind die teile rückkopplungskiller oder eher nicht?

Gruß

FloH

 

[Rossi]

na ja, kommt halt schwer darauf an, in welcher Gitarre der verbaut ist
(Resonanzkörper etc)---generell hab ich schon den Eindruck, dass der nicht unbedingt schnell pfeiffanfällig ist...Aber da spielt natürlich auch der Ampaspekt, Gain und die Position zum Amp eine grosse Rolle - das wirklich
objektiv zu beurteilen, ist wohl eher was fürs Testlabor...

 

[RAGMAN]

Grundsätzlich muss man zwischen gewolltem und ungewollten Feedback unterscheiden.
Viele günstige PU produzieren fast unkontrollierbare Feedbacks die auf die mindere Qualität zurückzuführen sind. Bei EMG, SD PU lässt sich das Feedback gezielt erzeugen.

RAGMAN

 

[wary]

vor allem sollte man zwischen pfeifenden Pickups die auf Mikrophonie zurükzuführen sind und ganz natürlichen Rückkopplungen unterscheiden. Auch mit EMG´s kann man sich natürlich ungewollte Rückkoplungen einfangen, wenn man sich falsch positioniert (zum Amp). Generell sollte jeder hochwerige PU kein Problem mit Mikrophonie haben, wüsste also nicht wieso da EMGs da besonders viel bringen sollten

 

[RAGMAN]

vor allem sollte man zwischen pfeifenden Pickups die auf Mikrophonie zurükzuführen sind und ganz natürlichen Rückkopplungen unterscheiden. Auch mit EMG´s kann man sich natürlich ungewollte Rückkoplungen einfangen, wenn man sich falsch positioniert (zum Amp). Generell sollte jeder hochwerige PU kein Problem mit Mikrophonie haben, wüsste also nicht wieso da EMGs da besonders viel bringen sollten

naja, das ist dann ja schon eher gewollt wenn man sich so hinstellt und da kann der PU ja garnix zu..


RAGMAN

 

[wary]

naja, das ist dann ja schon eher gewollt wenn man sich so hinstellt
RAGMAN

wär schön wenns immer so wär, gibt aber viele Spezis die sich direkt mit der Gitarre vorn Amp hängen und sich dann wundern. .
Natürlich ist das auch der Weg zum gewollten und gezielt eingesetztem Feedback.

und da kann der PU ja garnix zu..

RAGMAN

sag ich doch... wer so spielchen macht dem hilft kein PU der Welt gegen Feedback

 

[floisnuts]

jupp ok also sagt ihr das die emg's auch nicht besser als andere hochwertige Pu's das "ungewollte" feedback handeln können. gut. Also ich hab SH-13 also die dimebucker in meiner Aria Cardinal Series und hatte da mit meinem Engel Powerball noch nie probleme. Hintergrund der frage ist der das ich mit dem gedanken gespielt habe mir ne neue git zu kaufen und bei einer der auserwählten sind die EMG 81er drin. Wäre dies ein enormer vorteil gewesen hätte dies mit in die gewichtung der kaufentscheidung eine größere rolle bekommen. Danke soweit schon mal.

 

[hamerfreak]

Bei Heavy Metal habe ich gute Erfahrungen mit EMGs, speziell dem `81er gemacht. Ich hatte meine Jackson SL-1 auf EMG 81 am Steg und zwei SAs in der middle und neck Position umgerüstet und die haben ganz klar weniger Mikrophonie als passive PUs, nicken aber gerade dadurch willig auf gewollte Feedbacks ein.
Logisch, denn erstens sind die Dinger niederohmig und bekommen ihre Power erst durch den eingebauten Pre-Amp und zweitens sind die komplett mit Epoxidharz vergossen, da schwingt dann keine Wicklung mehr. Für andere Musikstile ist das eher negativ zu bewerten, denn eine gewisse Resonanz der Wicklung (locker gewickelt, nicht oder nur leicht gewachst) bringt einen offeneren, lebendigeren Ton. Deshalb wird bei Blues bis klassischem Rock eher Wert auf die letztgenannten Eigenschaften gelegt.
Für Metal würde ich immer wieder zu EMG greifen ...

 

[floisnuts]

Für Metal würde ich immer wieder zu EMG greifen ...

perfekt, gut,..... klingt gut! danke!

 

[wary]

Bei Heavy Metal habe ich gute Erfahrungen mit EMGs, speziell dem `81er gemacht. Ich hatte meine Jackson SL-1 auf EMG 81 am Steg und zwei SAs in der middle und neck Position umgerüstet und die haben ganz klar weniger Mikrophonie als passive PUs, nicken aber gerade dadurch willig auf gewollte Feedbacks ein.
Logisch, denn erstens sind die Dinger niederohmig und bekommen ihre Power erst durch den eingebauten Pre-Amp und zweitens sind die komplett mit Epoxidharz vergossen, da schwingt dann keine Wicklung mehr. Für andere Musikstile ist das eher negativ zu bewerten, denn eine gewisse Resonanz der Wicklung (locker gewickelt, nicht oder nur leicht gewachst) bringt einen offeneren, lebendigeren Ton. Deshalb wird bei Blues bis klassischem Rock eher Wert auf die letztgenannten Eigenschaften gelegt.
Für Metal würde ich immer wieder zu EMG greifen ...

das musst Du mir nochmal erklären, was die niederomigkeit von aktiven PU mit deren Feedback Resistenz zu tun hat

dem Feedback an sich ist es total egal ob der Pickup hoch oder niederohmig ist. Pickupmikrofonie sollte generell wie bereits gesagt bei hochwertigen PU kein Problem darstellen, auch die sollten eigentlich immer ordentlich gewachst/vergossen sein...

 

[FretRunner]

hm, stimmt alles, dennoch behaupte ich, das entstehen von
ungewolltem feedback wird durch die ganze kette von
pickup -> gitarre -> amp -> box
in die eine oder andere richtung beeinflußt.
pickups können mikrofonisch sein, röhren aber auch zur
mikrofonie neigen, und selbst das austauschen einer box kann
plötzliches feedback hervorrufen - oder eben verstummen lassen.
die hochbegehrten cel. vintage 30 speaker etwa haben schon
von sich aus schon einen leichten hang zum pfeifen - ohne
deshalb die ursache zu sein.
aber es gibt halt eine gewisse tendenz.
hilfreich ist manchmal auch, den hohlraum unter den pickups mit
schaumgummi auszupolstern.
klappt aber auch nicht bei jeder gitarre

 

[hamerfreak]

das musst Du mir nochmal erklären, was die niederomigkeit von aktiven PU mit deren Feedback Resistenz zu tun hat

dem Feedback an sich ist es total egal ob der Pickup hoch oder niederohmig ist. Pickupmikrofonie sollte generell wie bereits gesagt bei hochwertigen PU kein Problem darstellen, auch die sollten eigentlich immer ordentlich gewachst/vergossen sein...

Naja, die Mikrophonie von Pickups liegt im Wesentlichen im Mitschwingen der Wicklungsdrähte, aufgrund des auf sie einwirkenden Schalldrucks, begründet. Niederohmige PUs haben deutlich weniger Wicklungen, also kann da weniger von aussen mechanisch 'erregt' werden. Wichtiger in dieser Hinsicht ist aber in der Tat eine Dämpfung solcher ungewollter Schwingungen durch Wachs oder - noch besser (wie bei EMG) - Epoxidharz. Elektrisch bilden die Spulen mit den Verstärkerstufen einen Schwingkreis, daher hängt Mikrophoniepfeifen eben auch mit der Resonanzfrequenz des PUs zusammen. Und so kommt es eben auch oft vor, dass sehr offen und gut klingende Pickups leider auch mikrophonisch sind (manche PAF-Typen z.B.). Als die Dinger entwickelt wurden (1950er Jahre) waren die Verstärkungsfaktoren (Gain) längst nicht so hoch, Verzerrung war eigentlich verpönt, das kam erst später.

 

[Hurdibrehan]

der emg81 ist definitiv kein feedbackkiller

 

[floisnuts]

der emg81 ist definitiv kein feedbackkiller

aha was willst du mir damit sagen, werd mal etwas genauer! Ist kein feedbackkiller ok aber meinst du damit er ist eher das gegenteil oder einfach nur durchschnittlich.

 

[wary]

Niederohmige PUs haben deutlich weniger Wicklungen, also kann da weniger von aussen mechanisch 'erregt' werden.

Das aktive PU weniger Wicklungen haben, ist natürlich richtig, aber es warum sollen mehrere eng übereinander liegende Wicklungen leichter in Schwingung geraten als ein par wenige? Das ist für mich physikalisch nicht ganz ersichtlich

Wichtiger in dieser Hinsicht ist aber in der Tat eine Dämpfung solcher ungewollter Schwingungen durch Wachs oder - noch besser (wie bei EMG) - Epoxidharz.

das sehe ich sofort ein, nur denke ich dass alle gut verarbeiteten PU da keine Probleme aufweisen sollten. Inwiefern da bei älteren PU noch nicht so genau drauf geachtet wurde, ist mir nicjt bekannt.

Also ich lass mich darauf ein das EMG´s seht gut verabeitet sind, und deshalb ein Mittel gegen FeedbackProbleme seien können. Das das damit zusammenhängt das sie aktiv sind, ist für mich nach wie vor nicht ersichtlich.

 

[Hurdibrehan]

einfach kein feedbackkiller, genauso feedback wie jeder andere tonabnehmer.

 

[RAGMAN]

einfach kein feedbackkiller, genauso feedback wie jeder andere tonabnehmer.

so pauschal kann man das auch nicht sagen. Warum wurde oben ja nun schon mehrfach beschrieben...
Die Ursachen (Wicklungen, Frequenzen die übertragen werden, gewachst oder ungewachst, Leistung, Qualität usw.) für Feedbacks sind ja nun sehr verschieden.

RAGMAN

 

[Hurdibrehan]

gleiche gitarre, zuerst mit sh-8 (den ich mal unbedingt wollte) dann mit sh-6 (auch nicht arg weniger) und dann mit emg81, erst der 85er schuf abhilfe, dennoch war es zu viel feedback. im übrigen alle tonabnehmer in einer dean evo. amp = powerball/fireball.

 

[RAGMAN]

gleiche gitarre, zuerst mit sh-8 (den ich mal unbedingt wollte) dann mit sh-6 (auch nicht arg weniger) und dann mit emg81, erst der 85er schuf abhilfe, dennoch war es zu viel feedback. im übrigen alle tonabnehmer in einer dean evo. amp = powerball/fireball.

Das scheint aber dann auch ein Problem dieser Konstellation gewesen zu sein. Der 85er hat ein anderes Frequenzspektrum und ist vielleicht deshalb weniger anfällig.

externe Faktoren wie: AMP, Boxen, Lautstärke, Sound (verzerrt, Klangregelung), Raumakustik, Spieltechnik, usw. tragen natürlich auch zu feedbacks bei.
Durch bewusstes ändern dieser Parameter lassen sich ja auch die gewollten Feedbacks erzeugen...

RAGMAN

 

[Hurdibrehan]

Das scheint aber dann auch ein Problem dieser Konstellation gewesen zu sein. Der 85er hat ein anderes Frequenzspektrum und ist vielleicht deshalb weniger anfällig.

externe Faktoren wie: AMP, Boxen, Lautstärke, Sound (verzerrt, Klangregelung), Raumakustik, Spieltechnik, usw. tragen natürlich auch zu feedbacks bei.
Durch bewusstes ändern dieser Parameter lassen sich ja auch die gewollten Feedbacks erzeugen...

RAGMAN

nunja, ich würde die soundbeschaffenheit des raumes als sehr trocken bezeichnen, der powerball scheint ja mehr oder mehr hier das sorgenkind zu werden. lautstärke wie immer bei ca 135 dba, boxen waren damals glaub ich noch die randall warhead 412er, die besaß ich zu power und fireball zeiten. spieltechnik war meine eigene .