Tonabnehmerberatung: Knurren und druckvolle Bässe

[Foxtrot]

HI Leute,
Ich hab jetzt vor in nächster Zeit meinen eigenen Bass zu bauen und befinde mich grade noch in der groben Planungsphase.
Eine Grundidee wie ich alles haben will ist schon vorhanden. Soundtechnisch soll der Bass richtig schön knurren und druckvolle Bässe haben. Die höhen sollen dabei aber auch nicht zu kurz kommen. Bei meinem aktuellen Bass hab ich zwar sehr schöne Bässe aber die Höhen werden irgendwie total verschluckt und kommen nicht wirklich zur geltung.

Im moment bin ich noch am überlegen ob ich Humbucker nehmen soll oder J-Style Pickups.
Was meint ihr wo so ein sound besser zur geltung kommt? ( Kenn mich in dem bereich noch zu wenig aus ^^)
Die Marken die ich momentan im Blick hab sind Sadowsky EMG oder Bartolini.
Von Sadowsky werd ich mir auch die Elektronik kaufen. ( https://secure.sadowsky.com/store/p...id=65&osCsid=1cb188539bfc0924f0e069131f855748 )

Ich freu mich über all eure Vorschläge die ihr für mich habt

 

[d'Averc]

ich habe deinen threadtitel angepasst, damit es hier nicht irgendwann so aussieht wie da geschildert.

zur sache: das ganze hängt primär auch von der holzbasis ab. härte, elastizität ... und von der positionierung der pus. für den einstieg werfe ich ´nen sc am hals und hb an der bridge in den raum. letzteren auch sc schaltbar.

 

[Foxtrot]

Danke für die änderung des Titelthreads beim nächsten mal werde ich da mehr drauf achten

Das der Sound auch stark von anderen Faktoren abhängt weiß ich . Zum Holz kann ich schonmal soviel sagen das ich den Hals komplett aus Ahorn bauen will auch mit Ahorn Griffbrett und für den Body schwebt mir momentan Sumpfeche im Kopf rum. Aber das Bodyholz kann sich noch ändern da leg ich mich noch nicht so drauf fest. Ich hab mir gestern das von vielen hier angepriesene E-Gitarrenbau Buch von Matrin Koch bestellt. Wenn das ankommt werde ich mich auch erstmal da durchlesen und mal sehn ob dort auch noch Ideen sind die ich mit einbauen kann.
Ich hab mich eben noch etwas im Online Store von Sadowsky rumgetrieben und dort gibt es einmal Humacancelling und Single Coil Pickups. Das erste hab ich bisher noch nie gehört. Kennt ihr die Unterschiede von den beiden ?

 

[Vindsvalr]

Die Hum-Cancelling-PUs haben meines Wissens eine zusätzliche "Alibi"-Spule (Dummy-Coil), die Brummen verhindern bzw. vermindern soll und gleichzeitig den SC-Sound erhalten. I.d.R. seriell zur eigentlichen PU-Spule geschaltet, wenn mich nicht alles täuscht.
Einige meinen zwar, dass ein SC mit Dummy-Coil nicht wirklich klingt, wie ein "echter" SC, inwiefern das Soundvoodoo oder eine Tatsache ist kann ich aber nicht beurteilen.

 

[d'Averc]

mit sumpfeschekorpus, ahornhals (vll. noch besser ahorn-walnuss plus palisandergriffbrett?) hättest du eine gute "knurrbasis".
die humcancelling-pus sind vom ansatz her wie humbucker - nur mit den spulen übereinander. du willst aber ja ohnehin eine aktive elektronik verbauen.

 

[Lindex]

Einige meinen zwar, dass ein SC mit Dummy-Coil nicht wirklich klingt, wie ein "echter" SC, inwiefern das Soundvoodoo oder eine Tatsache ist kann ich aber nicht beurteilen.

Bei den PUs, die ich bisher so in den Fingern hatte, muss ich das leider bestätigen.
Sie klingen einem SC zwar recht ähnlich, aber das letzte Fitzelchen Offenheit und Biss fehlt irgendwie doch.

Dafür fangen sie sich halt auch unter ungünstigen Bedingungen kein Brummen ein - worauf man hier die Präferenz legt, muss jeder selber wissen.

 

[Foxtrot]

mit sumpfeschekorpus, ahornhals (vll. noch besser ahorn-walnuss plus palisandergriffbrett?) hättest du eine gute "knurrbasis".

Mir wäre es am liebsten den Hals und das Griffbrett aus Ahorn zu machen. ( Ich will schon seit 6 jahren ein Bass mit Ahorn Hals+Griffbrett. Hat sich leider noch nie ergeben und wenn ich mir einen selbst baue würde ich mir den wunsch gern erfüllen^^)

Bei den PUs, die ich bisher so in den Fingern hatte, muss ich das leider bestätigen.
Sie klingen einem SC zwar recht ähnlich, aber das letzte Fitzelchen Offenheit und Biss fehlt irgendwie doch.

Nuja wenn die Humacancelling den Single Coil imitieren aber wenn dort noch der letzte Biss fehlt dann kann man eigentlich sagen entweder Humbucker oder Singlecoil. Oder wie d' Averc schon gesagt hat an der Brücke ein Humbucker und am Hals ein Singlecoil.

 

[FruduaDirectDeal]

zum Thema Hum-Cancelling PUs kann ich dir die Firma Nordstrand wärmstens ans Herz legen. Die klingen sehr glaubwürdig nach SC, haben teilweise eher noch mehr biss und knurr, ohne irgendwie nach Steroiden zu klingen. Haben 2 Hum-Cancelling Linien die sich tonal stark an die Fender-Vorbilder anlehnen. Ich hab mich für meinen Jazzy für die "60er" Variante entschieden und bin nach wie vor restlos begeistert von den Dingern.

Die Spulen sitzen hier nicht übereinander sondern wie bei einem Splitcoil, also eine Spule für E und A, und eine für D und G.
Wenn du die Typbezeichnung hast - schau mal auf Ebay USA, der Listenpreis ist nämlich echt bitter.

 

[Lindex]

Nuja wenn die Humacancelling den Single Coil imitieren aber wenn dort noch der letzte Biss fehlt dann kann man eigentlich sagen entweder Humbucker oder Singlecoil. Oder wie d' Averc schon gesagt hat an der Brücke ein Humbucker und am Hals ein Singlecoil.

Jein...

Ein SC mit Dummycoil klingt immer noch deutlich mehr nach SC, als nach "typischem" Humbucker.

Ich versuch's mal so zu umschreiben:

Humbucker = tiefmittenbetonter, knurriger, fetter Klang (wenn seriell geschaltet noch etwas mehr Output und tiefmittenbetonung bei leichtem Höhenverlust im Vergleich zur Parallelschaltung)
SingleCoil = eher hochmittenbetont, allgemein mehr Mitten, offener, schlanker, drahtiger Sound
SingleCoil+darunter liegende Dummy Coil (stacked Humbucker) = ähnlich dem SingleCoil mit einem Hauch mehr Tiefmitten und einem Ünzchen weniger Höhen/Hochmitten

Dann gibt es noch den Split SingleCoil (technisch quasi ein Preci-Pickup im Jazzbass-Gehäuse, aber parallel geschaltet, Preci ist seriell), den habe ich selbst noch nicht gehört, soll aber dem SingleCoil noch ähnlicher sein, als der stacked Humbucker.

 

[elkulk]

Hi,

Split-Coil-PUs im Single-Coil-Format - dazu muss man nicht nach ebay usa gehen.
Kann man vermutlich auch günstiger in D bekommen.
Ich habe welche von bassculture:
https://www.musiker-board.de/tonabn...sondergroesse-fuern-4-saiter.html#post1508213


Gruß
Ulrich

 

[Foxtrot]

Split-Coil-PUs im Single-Coil-Format - dazu muss man nicht nach ebay usa gehen.
Kann man vermutlich auch günstiger in D bekommen.

Das mit den USA hate ich nur gemeint da ich mir die Elektronik bei Sadowsky aus New York bestellen will da sie so billiger istr wenn verschiffung nicht allzu hoch ist.
Und deswegen bin ich auch am überlegen ob ich nicht einfach noch Pickups von Sadowsky mitbestellen soll.

Da ich die Sadwosky Pickups noch nie real gehört hab weiß ich auch nicht wie sie dann letztendlich klingen werden. Deswegen halt warte ich auch noch und halt mir offen in Deutschland Pickups von nem andren Hersteller zu kaufen.

 

[elkulk]

Hi,

Das mit den USA hate ich nur gemeint ...

ich bezog mich mit "ebay usa" nicht auf Dich, sondern auf den Beitrag von FruduaDirectDeal zu den Nordstrand-PUs, der auch explizit die Split-Coil-PUs (2 Spulen nebeneinander im Single-Coil-Format-Gehäuse) erwähnte.


Gruß
Ulrich

 

[Foxtrot]

ich bezog mich mit "ebay usa" nicht auf Dich, sondern auf den Beitrag von FruduaDirectDeal zu den Nordstrand-PUs, der auch explizit die Split-Coil-PUs (2 Spulen nebeneinander im Single-Coil-Format-Gehäuse) erwähnte.

Aso sorry dann war das mein Fehler.

Aber nochmal zu etwas andrem: Welche Marke würdet ihr mir denn raten?
Hab mit allen 3 noch recht wenig zutun und kenn die Sounds von den Marken nicht und ob sie sich überhaupt groß voneinander unterscheiden.
Hat schonmal jemand mit den Pickups von Sadowsky erfahrungen gemacht? Würde mich mal intressiern wie diese Live klingen.
Ich kenn die Marke an sich nur durch Jason Newsted und von ihm bin ich diesen knurrigen Sound gewohnt den ich gerne erreichen würde.

Soll nicht genau eine abkupferung des Sounds von Jason werden aber ich würde mich gern an dem Sound orientiern und den Sound von meinem Bass daran orientieren

 

[elkulk]

... Aber nochmal zu etwas andrem: Welche Marke würdet ihr mir denn raten?
Hab mit allen 3 noch recht wenig zutun und kenn die Sounds von den Marken nicht
... Würde mich mal intressiern wie diese Live klingen. ...

Hi,

falls das auch eine Frage nach meinen bassculture-PUs war, kannst Du meinen Bass mit diesen Pickups am besten in unseren Bandaufnahmen hören:
www.rodiniapuzzle.com/

Der Bass (Fender Performer) wurde über einen SansAmp PSA-1 direkt eingespielt. Der Bass selbst klingt Richtung Jazz Bass und hat relativ wenige Tiefbassanteile.


Gruß
Ulrich

 

[FruduaDirectDeal]

natürlich gibt es Splitcoils im SC Format auch von deutschen Herstellern.
Ich wollte lediglich den Tipp geben dass, sofern Foxtrot sich für Nordy oder eine andere amerikanische Marke entscheiden sollte, diese bei Ebay USA oft neu weit unter dem Listenpreis erhältlich sind.

Nords sind die einzigen PUs in diesem Format die ich bislang gehört habe, dass die Basscultures gut sind glaube ich dir aber gerne!
Mit Erfahrungen zu Sadowsky kann ich leider nicht dienen...

Gruß,
ALex

 

[Foxtrot]

So hab mal bisschen auf Youtube rumgesucht und doch tatsächlich ein gutes Video gefunden von Sadowsky J PU'S + Sadowsky Elektronik

http://www.youtube.com/watch?v=HvIw1gQcASo

Den Sound find ich schon ziemlich geil. Wird zwar bestimmt auch stark vom Holz usw. abhängen aber der Sound aus dem Video würde schon in meine richtung einschlagen.
Ich spielmit nem Pick und da kommt dann bestimmt mit der richtigen einstellung das Knurren das ich mir bei meinem Sound vorstelle und wünsche.
Videos zeigen zwar nie den richtigen Sound wie er Live klingt aber was haltet ihr denn von dem Sound?

 

[elkulk]

Hi,

spielt der im Video denn mit einem Plektrum; das mag ich nicht recht glauben.

Und wie so oft: Am Sound haben sicher Spieltechnik, Saiten und Bass (Holz, Konstruktion) einen recht hohen Anteil. Da bleibt für die PUs nicht mehr sooo viel übrig.


Gruß
Ulrich

 

[Heike]

Die Hum-Cancelling-PUs haben meines Wissens eine zusätzliche "Alibi"-Spule (Dummy-Coil), die Brummen verhindern bzw. vermindern soll und gleichzeitig den SC-Sound erhalten. I.d.R. seriell zur eigentlichen PU-Spule geschaltet, wenn mich nicht alles täuscht.

Humcancelling heißt erstmal nur Brummunterdrückung. Wie das bewerkstelligt wird, bleibt erstmal offen. Natürlich ist auch der traditionelle ["side-by-side"] Humbucker "humcancelling". Dasselbe gilt für "end-to-end" bzw. split-coil Designs (einschlägig etwa DiMarzio und Bartolini J-replacement PUs). Und schließlich auch stacked humbucker, wo zwei Spulen übereinanderliegen, die aber beide ihren Output abliefern (einschlägig etwa Seymour Duncan Basslines, auf die das mit der nicht so überzeugenden Offenheit schon leider zutrifft).

Das genannte Verfahren gibt es tatsächlich. Etwa, wenn man mich bei Alembic nicht völlig sinnlos zugetextet hat und ich irgendwas verstanden haben sollte , dann müßte das zumindest bei der MXY bzw. AXY Serie so sein (die sich nur im Format des Gehäuses unterscheiden sollen).

Um zur Ausgangsfrage zurückzukommen: Die "Highlander Solution" von Sadowsky darselbst war traditionellerweise, den eigenen Preamp mit EMG Soapbars zu kombinieren, die für einen extended range sound zweifellos mehr zu bieten haben als J-style PUs. Anbieten würden sich da DC (double-coil = trad. humbucker), CS (ceramic & steel => wärmerer Sound mit weniger prononciertem Attack) und TW (HB/SC mode switchable). Eine ggf. leichter zu beziehende Alternative zum Sadwosky Preamp wäre entsprechendes von Aguilar.

 

[The Dude]

Dummy-Spulen sind nix Neues. Neuere MuMan Bässe haben z.B. Pickups mit 3 Spulen, eine dafür, dass der Pickup im Singlecoil-Betrieb nicht brummt. Soweit ich weiß arbeitet auch der Ibanez ATK klassischerweise damit.
Von Harry Häussel weiß ich, dass er sowas auch in ein J-Gehäuse wickelt. Bassculture und Delano können's sicher auch.

 

[Foxtrot]

Soooo hab jetzt nochmal länger über die ganze Sache nachgedacht. Wies ausschaut werd ich Humbucker einbaun da ich gelesen hab das Humbucker diesen "Knurrsound" besser hinbekommen. Wenn ich da falsch liege dürft ihr mich da gerne verbessern.
Bei der Elektronik wird es bei einer Schaltung bleiben die den Bass Aktiv und Passiv betreibven kann. Meine erste wahl ist die von Sadowsky wo ich am Anfang schonmal den Link mitgeschrieben habe und nue dazugekommen ist jetzt noch eine von Glockenklang https://www.thomann.de/de/glockenklang_3band_electronic.htm
Eine wichtige Frage hab ich jetzt aber noch die noch nicht beantworten konnte.
Ist's egal was für ein Pickup mach einbaut bei einer Aktiv/Passiv Regelung? Oder kann man jede beliebige Art von Pickup einbauen?