Tonabnehmer knistert (Yamaha RBX-374)

[Cypher2Kill]

Habe seit ca. 14 Monaten folgenden Bass (nur in Rot) daheim:

http://www.musik-service.de/yamaha-rbx-374-silver-prx395741737de.aspx

und eigentlich schon fast die ganze Zeit ein Knistern / Knacken an beiden Humbucker PU's, je nachdem, welcher gerade aktiv ist und ich hab keine Ahnung, woher das kommen soll. Hab den PU auch schon abgeschraubt aber konnte an den Kabeln nichts erkennen. Ein freundlicher Mitarbeiter vom Musik-Service hat noch nie was von einem "Knistern" gehört und mich an dieses Forum verwiesen.

Habt ihr ne Idee, was man da machen könnte? Hab ich nach 14 Monaten noch Garantie? Dürfte sich hierbei ja um ein Elektronik-Problem handeln. Hab ich "damals" direkt beim Musik-Service mitgenommen.

 

[Lindex]

Da ist definitiv etwas faul.
Allerdings kann man nicht mit Sicherheit sagen, dass es am Bass liegt, sowas kann auch vom Amp oder Kabel kommen.
Klingt für mich jedenfalls so, als läge da eine leichte Spannung auf den Magneten an, die sich dann über Deinen Körper entläd.

Die Vermutung "Bass" liegt nahe, ist aber nicht zwingend.

Wenn Du die Möglichkeit hast, teste nochmal ein anderes Instrument (Gitarre tut's in dem Fall auch, falls Du keinen zweiten Bass zur Hand hast) und ein anderes Kabel.
Wenn sich der Verdacht erhärtet, dass es der Bass ist, bring ihn wieder zum MS, vielleicht ist es nur eine Kleinigkeit, die die Jungs mal eben auf Kulanz machen können.

 

[Cypher2Kill]

An Amp oder Kabel liegt es nicht. Hab noch n größeren Amp daheim, über den ich meistens spiele und da tritt genau das gleiche problem auf. Vll nicht so extrem, wie an meinem kleinen Übungsverstärker aber auch noch deutlich hörbar und an meinen Kabeln kann es auch nicht liegen. Hab schon 3 verschiedene ausprobiert und immer das gleiche Spiel und bei meiner 2. Bassgitarre hab ich auch keine Probleme. Weder mit irgend nem Kabel noch mit nem Amp.

 

[Lindex]

Dann hin damit zum MS, wenn mich nicht alles täuscht, hast Du normalerweise eh 2 Jahre Garantie.
Falls nicht, können die Kollegen vielleicht trotzdem etwas machen.
Zumindest die Chance sollten sie bekommen, einmal draufzuschauen.
Dann kannst Du immer noch das weitere Vorgehen mit ihnen besprechen.

 

[Cadfael]

Hallo C2K,

danke für das Video! Das macht es wesentlich leichter ...

In gewissem Maße ist das durchaus normal!
Zumindest kenne ich dieses Phänomen auch von Fender Instrumenten (eine Spule des P-Pickups, eine des J-Pickups, Stratocaster Mittelpickup).Bei meinem Jazz Bass habe ih Metalfolie an Masse gelegt (angelötet) und dann unter die Magnete geklebt. So sind die Magnete immer an Masse. Beim P-Bass hilft es, die Anschlusskabel des PUs (am Poti) zu vertauschen. Dann tritt dieses Phänomen zwar bei der unteren Spule auf, aber im Normalfall kommt man viel eher an die Polepieces der oberen "Doppelhaushälfte" ...

Das Video war auch deswegen hilfreich, weil der CUBE RX zu sehen war ...
Dass dort dieses Phänomen deutlicher zutage tritt ist auch völlig normal. Der RX hat nämlich keine Erdung über sein Netzteil ...
Das ich gemacht habe: Ich habe mir einen 230V Schukostecker genommen (ohne Kabel) und habe eine vernüntige Litze (1 mm²) an die Erdung dieses Steckers angeschlossen. Die beiden Kontakte die den Strom führen blieben leer. Es ist bei dieser Bastelarbeit unbedingt darauf zu achten, dass sich das Kabel nicht lösen und dann evtl. gegen einen der Kontakte kommen kann. Sonst liegen evtl. 230V auf dem Gehäuse!!! Das andere Ende der Litze habe ich zu einer Schlaufe geformt und mit Lötzinn überzogen. Hinten am CUBE RX ist eine Erdungsschraube. Da hängt diese Schlaufe jetzt dran. So ist der RX über den Hausanschluss geerdet und solche Nebengeräusche sind wesentlich schwächer.

Aber wie gesagt; man sollte bei dieser Bastelarbeit besser 10x überlegen, ob der Stecker auch sicher ist!
In Japan hat man 100V und auch andere Stecker als hier. Dort wird der RX mit einem extra Erdungskabel ausgeliefert ...

Abhilfe würde auch ein Streifen Tesa-Film über den Pole Pieces bringen ...

Gruß
Andreas

 

[Cypher2Kill]

@Cadfael: DANKE für den ausführlichen Lösungsvorschlag aber ich bastel da nichts dran rum. Hab den Jungs von Musik-Service ne Mail geschickt. Mal abwarten, was die so vorschlagen. Der Bass hat soviel positive Bewertungen und keiner hat was von meinem Problem erwähnt. Das kann einfach nicht "normal" sein, weil man so selbst beim Üben den Spaß verliert. Auf Bandproben oder Gigs wäre das Teil somit komplett unbrauchbar.

 

[sKu]

Das Phänomen ist relativ normal, wie Cadfael schon schreibt. Das haben auch weit teurere Instrumente.

In der Praxis ist das Problem relativ unbedeutend, denn sobald du ein anderes, geerdetes Teil an dem Bass berührst, kannst du die Polepieces berühren, ohne das es zu dem Knacken kommt. Hast du also mindestens einen Finger an irgendeiner Saite.. ist das Knacken weg. Wenn man auf Nummer sicher gehen will empfiehlt sich Cadfaels Tipp mit dem Klebeband.

 

[tom-g]

Normal? Nicht unbedingt. Man kann die Magneten den Pickups erden. Keine Ahnung, ob das bei den Pickups moeglich ist. Hier ist ne kleine Anleitung, die helfen koennte (sind halt andere Pickups):

http://www.audereaudio.com/FAQ_PUMag_Gnd.htm


Edit: Leider in Englisch

 

[Cadfael]

Sehr schöner Link Tom,

da ist das weiter ausgeführt (und physikalisch begründet), was ich in meinem ersten Absatz geschrieben hatte.
Bei mir sieht die unter den J-Pickup geklebte Folie mit Masseleitung fast genauso aus ...
Der Squier Standard Jazz Bass hat ja keinen Stabmagnet, wie man vielleicht bei seinem Preis vermuten mag, sondern 8 Einzelmagnete pro Pickup ...

Gruß
Andreas

 

[tom-g]

Genau Hatte vergessen auf deinen Post zu verweisen, der genau die Problematik schon beschrieben hat. Fuer mich ist dieses Verhalten bei meinen Baessen nicht akzeptabel. Ich gehe bei meinem Equipment jedem Geraeusch nach und stelle es ab.

Edit: Ausser natuerlich denen, die es machen soll.

 

[Cypher2Kill]

Kann ich den Bass denn jetzt so weiterverkaufen? Ohne diesen "Fehler" zu erwähnen?!? Möchte den nämlich loswerden (nicht wegen dem Fehler, sondern weil ich soundtechnisch auf n P-Bass umgestiegen bin) und hab keine Lust, das mich der Käufer dann zusammen mault, weil ich davon nichts erwähnt hab.

 

[Cypher2Kill]

Ich bräuchte auch mal ne Antwort bezüglich meinem oberen Post. Wenn ich nämlich diesen Fehler in der Artikelbeschreibung erwähne, käuft sie keiner, weil sich jeder denkt "ne, das lass ich mal sein. Die ist ja technisch nicht einwandfrei." und wenn ich nichts erwähne, kommt hinterher noch jemand und will sie zurück geben oder was weiß ich. Vom Musik Service hat immer noch keiner Stellung genommen (hatte ne E-Mail hingeschickt).

 

[Cypher2Kill]

Da hier keiner mehr antwortet, werd ich mich morgen mal ins Geschäft begeben und das Problem direkt mit MusikService besprechen. Gegen leichte Störgeräusche ab und an kann man wohl nix machen aber das Problem mit den PU's kann einfach nicht normal sein.

 

[tom-g]

Noch eine Möglichkeit wäre mal im Laden (falls die noch einen haben) zu testen, ob ein neuer sich auch so verhält. Wenn nicht solltest du deine Garantie in Anspruch nehmen. Leider hast du aber schon an dem Ding rumgeschraubt. Falls das Original sich anders verhält, sollte eine Reparatur auch nicht sehr kostspielig werden. Meist sind diese Geschichten nur eine Kleinigkeit - kalte Lötstellte, Kabelbruch.

Edit: Und wenn der neue sich genauso verhält, steht einem Verkauf ohne das Problem zu erwähnen auch nichts mehr im Weg.

 

[Cypher2Kill]

Bei meinem neusten Bass verhält es sich etws anders. Ab und An ist zwar noch ein Knistern zu entlocken aber das ist dann eher selten. Bei der Yamaha hab ich das ja dauernd. Und mein Ibanez-Bass ist in ner höheren Liga und hat keine sichtbaren Magnete. Da hört man rein garnichts.

War vorhin im Laden, die Yamaha Klampfe wurde an ner etwas größeren Combo getestet und an nem saukleinen Brüllwürfel. Mein "Knistern / Knacken" trat garnicht auf. Nach ein wenig rumspielen hatten wir aber ein Grundrauschen beim Berühren der Magnete.

Das Teil wird jetzt eingeschickt und dann seh ich weiter. Wenn Yamaha auch nichts findet, kann ich das Teil ja ohne schlechtes Gewissen weiterverkaufen.

 

[Turrican2009]

Bei meinem neusten Bass verhält es sich etws anders. Ab und An ist zwar noch ein Knistern zu entlocken aber das ist dann eher selten. Bei der Yamaha hab ich das ja dauernd. Und mein Ibanez-Bass ist in ner höheren Liga und hat keine sichtbaren Magnete. Da hört man rein garnichts.

War vorhin im Laden, die Yamaha Klampfe wurde an ner etwas größeren Combo getestet und an nem saukleinen Brüllwürfel. Mein "Knistern / Knacken" trat garnicht auf. Nach ein wenig rumspielen hatten wir aber ein Grundrauschen beim Berühren der Magnete.

Das Teil wird jetzt eingeschickt und dann seh ich weiter. Wenn Yamaha auch nichts findet, kann ich das Teil ja ohne schlechtes Gewissen weiterverkaufen.

Hallo,

ich wollte schreiben, dass diese Störgeräusche bei Yamaha anscheinend normal sind. Hab den Yamaha RBX 375 5-Saiter und das gleiche Ärgernis. Hab jetzt den Link (http://www.bass-info.de/Yamaha-RBX375.pdf), gefunden.

Dort steht: Die Polepieces der Pickups sind nicht geerdet, das heißt, wenn man sie während des Spielens berührt, erklingt ein Störbrummen. Wenn man dabei keine geerdeten Teile
(Saiten, Potis...) berührt ist es sehr laut und störend, ansonsten kaum auffällig.

Hab schon lange mit dem großen T geschrieben, aber bis jetzt noch keine Lösung bekommen. Die Verarbeitung scheint ohnehin dürftig zu sein, da der Abschirmlack teilweise lückenhaft. Hab, falls Interesse besteht auch das gesamte Innenleben abfotografiert, um die Mängel zu zeigen. Yamaha hat bei mir nach dem Einschicken die Elektronik ausgetauscht, aber die Störgeräusche sind immer noch da. Eigentlich ein Hinweis darauf, dass es wirklich die Polepieces sind, die durch fehlende Erdung stören. Zerbrech mir auch schon seit etlichen Wochen, wie ich das Problem möglichst kostenschonend lösen kann.

Grüße

Michael

 

[Cadfael]

Hallo Michael,

dass der Abschirmlack Lücken hat ist vermutlich nicht schlimm (bin aber kein Physikprofessor).
Es dürfte das Prinzip des Faradeschen Käftigs herrschen. Auch in einem Auto kommt der Blitz nicht durch die Windschutzscheibe. Das sind allerdings Vermutungen!

Gruß
Andreas