Ich wuerde gerne....

[MWH]

Orgel spielen.

Ich habe mich heute angemeldet weil ich das Orgelspielen lernen moechte. Tatsaechlich habe ich es in der Mitte der 70er Jahre bereits einmal gelernt – mehr als drei Jahre lang in einer Yamaha Orgelschule. Vielleicht kennt das der Eine oder Andere noch. Mit Anfang der Ausbildung ist das Orgelspielen dann aber in den Hintergrund getreten.
Inzwischen sind die Kinder erwachsen, und ich moechte, wieder einmal inspiriert durch einen Bandauftritt, bei dem eine Hammond B3 eingesetzt wurde, nun ernsthaft angehen, was ich mir eigentlich schon seit laengerem immer mal wieder gewuenscht habe. Ich hoffe ich bekomme viele sinnvolle Rueckmeldung auf meine Fragen.

1. Ich wohne in den Vogesen in einer der kleineren Gemeinden. Die Entfernung zur naechsten Stadt betraegt rund 20 km. Orgeln sind hier nicht mehr das Instrument der Wahl, wenn es darum geht ein erstes oder neues Musikinstrument zu lernen. Mit Aufwand koennte ich wahrscheinlich Keyboardunterricht oder Klavierunterricht arrangieren. Lieber wuerde ich es autodidaktisch lernen. Wie denkt ihr darueber? Gibt es einen guten Selbstlernkurs (Internet, Video,...), den Ihr empfehlen koennt?

2. Welches Instrument ? Langfristig moechte ich komplett spielen koennen. Damit meine ich, dass ich mich selbst auch begleiten will. Das setzt zumindest im einem spaeteren Schritt ein zweites Manual, und auch entsprechende Fusspedale voraus. Die alten Orgeln die ich kannte (Hohner Symphonie, etc.) emolierten zu Ihrer Zeit alle nur denkbaren Instrumente, bis hin zu den Drums. Das suche ich nicht. Mir gefallen die alten Swing / Blues und einige Rock & Roll Nummern. Am besten passt mir dazu der typische Tonwheel Sound einer alten Hammond Orgel.
Ein Original soll es bei mir aber im ersten Schritt nicht werden. Dabei kommt es mir weniger auf den Preis an (einer der Vorteile die das aelter warden mit sich bringt) sondern mehr auf wartungsfreie Zuverlaessigkeit. Ausserdem finde ich, die wenigen gut erhaltenen Hammond Orgeln die mir gefallen, sind definitiv zu schade, um als Anfaengerinstrumente missbraucht zu werden.

Es bleiben die Klones, diese habe ich in die naehere Auswahl gefasst:
1 - Clavia Nord C1 : Vorteil: Hat zwei Manual, imho eine richtige Orgel. Nachteil: 1. Haesslich. 2. Keine Drawbars. Allerdings frage ich mich, brauche ich die wirklich waehrend der ersten beiden Jahre? Werde ich nicht Konfigurationen die ich vorher eingestellt habe viel haeufiger spielen, und wenn ueberhaupt, dann eher selten waehrend des spielens diese Einstellungen aendern ? Ist die Differenz zur C2 signifikant und den Aufpreis wert vor meinem Hintergrund (nicht nur technisch sondern auch hinsichtlich eines evtl. Wiederverkaufes in zwei Jahren)?

2 - Hammond XK-3c: Vorteil: Soll sehr nah sein an der Hammond, sieht gut aus. Nachteil. Einmanualig, imho teuer als zweimanualig erweiterte Orgel. Aber die Richtung stimmt.

3 - Welche anderen zweimanualigen Orgeln wuerdet Ihr empfehlen ? Warum ? Haltet ihr eine einmanualige Loesung moeglicherweise fuer geeigneter als Wiedereinstieg, z.Bsp. Nord Electra? Und wie denkt ihr ueber eine Keyboardloesungen bsp. Mit einem Oberheim Zugriegelmodul ?

Dies sind erst einmal die wichtigsten Fragen. Ich hoffe Ihr koennt mir etwas bei den Antworten helfen, und bedanke mich bereits jetzt bei Euch.

VG
Mike

 

[Ippenstein]

Hallo Mike,

Du willst den Sound einer alten Hammond und hast das Geld? Dann kauf eine! Damit bewahrst Du sie vor Choppern, Bühneneinsätzen und sonstigen Quälereien. Was meinst Du, wie sie sich fühlt, wenn sie bei Dir im Wohnzimmer ein gepflegtes Dasein haben darf? Da glänzt und klingt sie und tut brav die nächsten 30 Jahre tuten. Im Gegensatz zu dem Elektronikzeug hält eine Hammond bei vernünftiger Wartung und Pflege eine Ewigkeit und verliert nicht ihren Wert.

So geht es meiner: http://www.youtube.com/watch?v=cVP_jMvYo7s (die letzten Bilder sind die wichtigsten )
Und demnächst bekommt sie noch neue Filter etc. auf dem TWG und dann geht die klangliche Post ab.

Grüße

Ippenstein

 

[MWH]

Danke, aber ich moechte a) meine Frau mit meinem Gespiele nicht unnoetig vergraulen, --> Kopfhoerer sollte demanch moeglich sein, und b) mich spaeter auch noch einmal verbessern koennen. Es macht fuer mich generell keinen Sinn etwas neues gleich mit dem Top of the range equipment anzufangen. Eine Stufe kleiner tut es im Augenblick auch.

VG
Mike

 

[hisdudeness]

aber ich moechte a) meine Frau mit meinem Gespiele nicht unnoetig vergraulen

Sowas muss die Liebe zueinander abkönnen!

Unsere Tochter lernt gerade Geige. Wir haben sie trotzdem (noch) lieb. Und außerdem gibt`s auch in den Wintermonaten einiges im Garten zu tun. Oder draussen jedenfalls.



P.S.: Den Rest deiner Argumente kann ich natürlich voll und ganz nachvollziehen ;-)

 

[Illidan]

Mal zu den Clones:
1. Die Nord C1 ist ein tolles Gerät. Die C2 macht im wesentlichen das gleiche, nur eben alles ein wenig besser (und sie hat auch Kirchenorgel-Sounds, aber das nur nebenbei). Das Aussehen....naja, das knallige Rot der Nords hat unter Musikern schon einen eigenen Kultstatus (im positiven Sinne) aber ich kann verstehen dass dir das nicht so zusagt. Zu den Drawbars, du hast bei diesen LED-Ketten natürlich nicht das gleiche haptische Erlebnis aber es ist nicht so dass damit nicht während des Spielens die Einstellungen verändert werden können.

2. Lass dich vom Namen nicht täuschen, die heutige Firma Hammond ist nur Namensinhaber und ihre Geräte sind technisch nicht näher an richtigen Hammonds als andere Clones. Wie gut einem jetzt der Sound im Vergleich zu anderen Modellen gefällt ist sowieso immer sehr subjektiv. Brauchbar sind die heutigen Hammons schon, aber für mich etwas überteuert.

Hast du dir schon über das Thema Leslie Gedanken gemacht?

 

[MWH]

Unterm Strich ist mir die Farbe eigentlich egal. Ich suche erst einmal was zum ueben fuer eine absehbare Zeit. Wenn ich dann weitermachen will suche ich mir etwas besseres sobald meine Unzufriedenheit gross genug ist. Aber ich habe beides, einen grossen Toleranzbereich in dem ich noch zufrieden bin, und Geduld. Wenn ich aus irgendwelchen Gruenden nicht weiterspielen will ist halt irgendwann Schluss. In dem Fall moechte ich nur vermeiden x-K€ Investition mit hohem Verlust wieder zu verkaufen. In der Konsequenz bedeutet dass fuer mich entweder etwas zu kaufen, dass ich moeglicherweise sehr lange behalte weil es meine Beduerfnisse erfuellt, oder irgendwo ein Schnaeppchen zu finden.
Ich habe im Forum mehrfach gelesen, dass die XK3 von Hammond der der Tonwheelorgel am naehesten kommende Klon ist, bin Alternativen gegenueber aber offen. Mithin ein Grund fuer den Thread. Ich finde den Preis den Hammond aufruft fuer einen Klon auch ueberteuert. Das geht mir aber so mit vielen Dingen, schoen wenn man brauchbare Alternativen findet.

VG
Mike

Mal zu den Clones:
1. Die Nord C1 ist ein tolles Gerät. Die C2 macht im wesentlichen das gleiche, nur eben alles ein wenig besser (und sie hat auch Kirchenorgel-Sounds, aber das nur nebenbei). Das Aussehen....naja, das knallige Rot der Nords hat unter Musikern schon einen eigenen Kultstatus (im positiven Sinne) aber ich kann verstehen dass dir das nicht so zusagt. Zu den Drawbars, du hast bei diesen LED-Ketten natürlich nicht das gleiche haptische Erlebnis aber es ist nicht so dass damit nicht während des Spielens die Einstellungen verändert werden können.

2. Lass dich vom Namen nicht täuschen, die heutige Firma Hammond ist nur Namensinhaber und ihre Geräte sind technisch nicht näher an richtigen Hammonds als andere Clones. Wie gut einem jetzt der Sound im Vergleich zu anderen Modellen gefällt ist sowieso immer sehr subjektiv. Brauchbar sind die heutigen Hammons schon, aber für mich etwas überteuert.

Hast du dir schon über das Thema Leslie Gedanken gemacht?

 

[Inge A. Lotti]

Hallo MWH,

ich träume auch von einem zweimanualigen Keyboard-Clone mit zwei Zugriegel-Sets...

Wenn ich nur Orgel spielen würde, würde ich mir vermutlich eine C1 oder C2 zulegen (ich liebe das Rot der Nord Keyboards).

Wenn Du Wert auf Zugriegel legst: Dafür gibt's Zugriegelsets. Wurde hier und da schon mal diskutiert. Einziger Nachteil: die einzelnen Register werden trotzden stufenweise geschaltet, was man hört, wenn man allein spielt.

Wobei ich auch schon Orgelspieler gehört habe, die mit den Drawbuttons die Einstellungen beim Spielen perfekt variiert haben.

Die low-budget-Lösung wäre ein Nord Electro, das man mit einem Masterkeyboard zu einer zweimanualigen Orgel erweitern kann. Darauf könnte man noch zwei Drawbar-Sets stellen - wobei mir persönlich eins reicht, die Einstellungen für das untere Manual verändere ich selten beim Spielen.

Grüße
Inge

 

[Herby_A]

In dem Fall moechte ich nur vermeiden x-K€ Investition ...

Aaah ! Jetzt wird mir klar, warum die Hammond Variante XK3 heißt ;-) (jaja, offtopic...)

 

[MWH]

Danke fuer die bisherigen Antworten. Stand der Dinge ist folgender:

- Es wird definitiv keine Tonwheelorgel sondern eine Simulation werden.
- Ich hatte es oben bereits angedeutet, fuer einen Klon ist mir die XK3c im System zu teuer, und gebraucht sind sie eher selten. Trotzdem, die Orgel gefaellt mir hinsichtlich Klang, Konzept (Drawbars), und Aussehen.
- Ich wuerde jetzt wirklich gerne Eure Erfahrungen und Meinungen ueber die KeyB2 lesen. Deren Klang auf youtube hat mir auch richtig gut gefallen. Auch der, der Numa Orgeln, wobei die ja zu einem guten Stueck identisch sein sollen. Gibt es auch zweimanualige Numa Orgeln ?
- Heissester Kandidat ist im Augenblick die Nord C1. Ein Spieler auf Youtube (Rounder) spielt die C1, und er spielt die Art Musik, die mir gefaellt. Das Geraet passt fuer mich !

Ein paar typische Anfaengerfragen:
Sollte es eine C1 werden, welches Leslie empfehlt ihr dazu ? Welches Pedal ist empfehlenswert ?

Einige Threads werfen Fragen auf: Hinsichtlich des Leslies spaltet sich die Nord Fraktion wohl in 2 Haelften. Die Einen finden es gut wie es ist, die Anderen schalten einen Ventilator vor.
- Was genau ist eine Sim (Lesliesim) ?
- Was genau erreicht man durch den Einsatz des Ventilators ?
- Manch Einer geht noch weiter: Orgel --> Reussenzehn O&G Vorverstaerker --> Neo Ventilator --> Leslie. Ich frage mich, wann macht so eine Konfiguration Sinn ?
- Wenn man nun hingeht, und so wie ich es werde, oefter mit Kopfhoerer spielt, dann sind doch alle der Orgel nachgeschalteten Geraete nicht mehr zu hoeren, oder (?), oder schliesst man den Kopferer and das Leslie an ?

Ihr seht, es gibt noch Fragen, und ich hoffe auf Eure Hilfe !

Besten Dank im Voraus,

Mike

 

[ToS]

Also die Numa Orgel spielt klanglich auf jeden Fall in der "ersten Liga" mit - zweimanualig gibts sie nicht.
Irgendein Hammondspezialist hier im Board schwört auf die Numaorgel im Vergleich zu den anderen Clones...weiß nicht mehr genau wer aber du kannst ja mal suchen.

Wegen deiner Lesliefrage...ich bin mir grad nicht ganz sicher, ob du weißt was ein Leslie genau ist. Deshalb: http://de.wikipedia.org/wiki/Leslie-Lautsprecher
Wenn du über Kopfhörer spielen willst, macht ein echtes Leslie natürlich keinen Sinn. Jeder Hammondclone hat eine Lesliesim eingebaut - also einen Effekt, der den Sound eines abmikrofonierten Leslies imitiert. Der Ventilator ist auch eine Lesliesim, also ein Effektgerät - und zwar nach allgemeiner Meinung die beste Lesliesim die es zur Zeit auf dem Markt gibt (besser als die eingebauten der verschiedenen Clones). Wenn man ihn benutzt, deaktiviert man die Lesliesim der Orgel und benutzt dafür die des Ventilators. Der hat leider keinen Kopfhörerausgang also bräuchtest du dann noch einen kleinen Kopfhörerverstärker oä, der Kopfhörerausgang der Orgel bringt dir dann nichts.

Ich würd mir an deiner Stelle erst mal keine Gedanken um einen Ventilator und noch weniger um einen extra Orgelpreamp machen. Die Lesliesim der C1 ist gut und reicht meiner Meinung fürs erste mehr als aus. Den Klang mit dem Ventilator veredeln kannst du ja immer noch wenn du irgendwann das Gefühl hast, dass du unbedingt eine bessere Lesliesim willst. Man muss sich auch nicht für seine Ohren schämen wenn man mit der C1 Lesliesim vollkommen zufrieden ist

 

[Böhmorgler]

Wenn BASS / Keyboardpartner endlich aus dem Quark kämen, würde ich ja die HOAX-Orgel vorschlagen. http://www.bas-systems.de/ORGELN/BH_3.htm
Vorteil wäre, daß Du echte Zugriegel hättest, die den Namen auch verdienen.

 

[synthos]

Was ist eigentlich mit der SK2, schon abgehakt?

 

[MWH]

@ToS

Danke fuer den Link, ich weiss jetzt was mich irritiert hat:

Lesliesim steht fuer Leslie Simulation -- haette man drauf kommen koennen
Also macht:
Orgel -->Neo Ventilator --> Leslie
keinen Sinn (?)

Ich habe mir ein Bild des Ventilators angesehen. Das Geraet sieht aus wie eine gewoehnliche Elektronikbox mit einigen Einstellraedchen. An wen gibt der Ventilator sein Signal ? An einen beliebigen Lautsprecher ?

@Boehmorgler
Enemfalls heissen Dank fuer den Tipp, aber die Orgel gibt es ja noch nicht (hattest Du ja auch geschrieben).

So,
Numa ist dann auch aus dem Rennen.
Wie gesagt, ein paar Worte zur KeyB2 wuerden mich noch interessieren, nach einer Woche will ich mich dann aber im Laufe des WE entscheiden.

VG
Mike

 

[Boogie_Blaster]

Falls die Variante "alles in einer Kiste" bevorzugt wird, also ohne zusätzlichen Ventilator, würde ich auch die C2 in Erwägung ziehen - deren Rotary-Effekt wurde gegenüber der C1 weiterentwickelt. Die Verbesserung ist seinerzeit in Testberichten auf positves Echo gestoßen.
...ich habe den mit C2-Orgel ausgestatteten Stage2, mangels C1/Electro3 fehlt mir aber der Vergleich.

Vielleicht hat ja der eine oder andere Hammond-Experte eine Meinung dazu?

 

[MWH]

Danke fuer den Link.
Ueber die Suchfunktion kann ich im Forum leider nichts zu dem Geraet finden. Vielleicht ist es noch zu neu. Was ich im Internet gelesen habe ist aber nicht schlecht. Ich werde mir das SK2 aber auf alle Faelle auch noch anhoeren.
VG
Mike

Was ist eigentlich mit der SK2, schon abgehakt?

 

[Manned]

"Also macht: Orgel -->Neo Ventilator --> Leslie keinen Sinn (? )" nein - diese Kombination macht keinen Sinn. Der Leslieeffekt wird durch seine doppelte Verwendung nicht besser !

"So, Numa ist dann auch aus dem Rennen. Wie gesagt, ein paar Worte zur KeyB2 wuerden mich noch interessieren, nach einer Woche will ich mich dann aber im Laufe des WE entscheiden."

Die Klangerzeugung der Numa ist identisch, nit der der KeyB-Modelle. Ebenso die Lesliesimulation.
Ich bin übrigens der, den ToS vermutlich meinte! Ich habe zu hause eine Hammond A100 samt Leslie 147 und spiele inder Band seit nun gut einem Jahr die Numa Organ. Nachdem ich vorher die XK-3C, die Nord C1, die Korg CX3-Neu, die Roland VK-8 gespielt habe, kann ich sagen, dass die Numa für mich der best aller Clones ist - sowohl vom Grundklang, als auch vom Chorus und von der Lesliesim her. Außerdem ist sie mit ihren 9 Kilo sehr gut zu transportieren.
Du kannst also getrost zur KeyB greifen - bist aber damit natürlich auch preislich in Dimensionen, wo Du auch eine gut erhaltene A100 bekommst. Problem könnte der fehlende Deutschland-Importeur sein. Du bekommst die KeyB nur direkt vom italienischen Hersteller. Ansprechpartner ist Herr Elvio Previati. elviopreviati@keyborgan.com Er ist sehr nett und macht auch vernünftige Preise !

Übrigens: die Numa-Organ bietet auch eine gute Splitfunktion, die zwar das zweite Manual nicht ersetzt, aber immerhin in die gleiche Richtung zielt !

"Ich habe mir ein Bild des Ventilators angesehen. Das Geraet sieht aus wie eine gewoehnliche Elektronikbox mit einigen Einstellraedchen. An wen gibt der Ventilator sein Signal ? An einen beliebigen Lautsprecher ? "
Nein - es muß schon ein Verstärker dazwischen hängen. Der Ventilator gibt ein Signal mit Linepegel aus, das natürlich verstärkt werden muß - möglichst in Stereo, damit kommt die Räumlichkeit des Effektes viel besser zur Geltung. Im Monobetrieb neigt der Ventilator für meinen Geschmack ein bisschen zur übertriebenen Amplituden- (Lautstärke)-modulation - verglichen mit einem echten Leslie!

Gruß
Manne

 

[Böhmorgler]

@Boehmorgler
Enemfalls heissen Dank fuer den Tipp, aber die Orgel gibt es ja noch nicht (hattest Du ja auch geschrieben).

Zumindest gibt es schonmal zwei Videos
http://www.youtube.com/watch?v=tum209S0OAs (diese Orgel von Freddy ist m.W. unverkäuflich)
http://www.youtube.com/watch?v=XUnER1MHgHU (umgebaute X5)

Tonerzeugung ist in beiden Orgel die gleiche drin.
Kannst ja mal Gerrit von BASS fragen, wie der Zeitplan aussieht.
Der ist auch hier im Forum angemeldet: https://www.musiker-board.de/member.php?u=97867

 

[MWH]

Danke fuer den wichtigen Hinweis. Ich habe die C2 aus Kostengruenden nicht weiter verfolgt, obwohl es ein tolles Geraet ist, keine Frage. Ich bin fuer mich aber am Ende zu der Conclusion gekommen, dass die C2 bei genauem Hinsehen nicht ausreichend mehr bietet, als sie mehr kostet (vs C1).

VG
Mike

Falls die Variante "alles in einer Kiste" bevorzugt wird, also ohne zusätzlichen Ventilator, würde ich auch die C2 in Erwägung ziehen - deren Rotary-Effekt wurde gegenüber der C1 weiterentwickelt. Die Verbesserung ist seinerzeit in Testberichten auf positves Echo gestoßen.
...ich habe den mit C2-Orgel ausgestatteten Stage2, mangels C1/Electro3 fehlt mir aber der Vergleich.

Vielleicht hat ja der eine oder andere Hammond-Experte eine Meinung dazu?

 

[Inge A. Lotti]

Die NUMA-Orgel kann man ja wohl auch mit einem Masterkeyboard zur zweimanualigen Orgel erweitern. Was mich dabei stören würde, ist, dass man dann nur ein Zugriegelset und auch nur einen Regler für Vibrato usw. für beide Manuale hat. Wenn ich das Prinzip richtig verstanden habe, kann man hin- und herschalten, aber man sieht nirgends, was gerade beim anderen Manual eingestellt ist.

Das ist für mich das Schöne am Nord Electro in Verbindung mit dem DB-1: Ich sehe die Einstellungen fürs obere Manual auf dem DB-1 und gleichzeitig die fürs untere Manual in den LEDs. Eine zweimanualige Numa-Orgel mit zwei Drawbar-Sets wär's allerdings.

Ich denke, mit einer C1 oder C2 kannst du nichts falsch machen. Du hast eine zweimanualige Orgel mit Leslie-Sim, auf der du erstmal alles spielen kannst, und wenn du später doch noch Drawbars oder den Ventilator dranhängen willst, kannst du das problemlos tun. Ich denke auch, dass der DB-1 irgendwann mal billiger wird. Der ist ja ganz neu auf dem Markt. Die Jungs von Oceanbeach haben mehrere Jahre dran gearbeitet und nichts verdient, das schlägt sich natürlich auf den Preis nieder.

Grüße
Inge

 

[MWH]

@ Manned:
Danke fuer Deine Hinweise. Ich habe von einem Forumsmitglied inzwischen Kontakt zu einem KeyB2 Spieler in Stuttgart bekommen. Da werde ich meine Fragen dann direkt an den Mann bringen koennen. Die KeyB2 Orgel ist ja leider sehr selten.

Dein Name ist in vielen Threads die ich gelesen habe aufgetaucht, entsprechend viele Informationen habe ich indirekt so durch Dich schon bekommen ! Auf diesem Weg noch einmal meinen besten Dank auch dafuer.

VG
Mike