Tutorial "Der Übungsraum" (Part I & II)

[sulla75]

Hallo in die Runde,

möchte euch einen Tipp geben der bei uns super geklappt hat. Geht bei eure ansässige Schule Grund-Haupt-Realschule usw.
Fragt freundlich bei der Leitung nach ob es einen Raum im Keller gibt der leer steht. Die meisten Schulen besitzen einen
Luftschutzkeller.Der ungenutzt ist und schon meist als Lagerfläche genutzt wird. Die meisten Keller von Schulen haben auch einen separaten Eingang von außen.
Wenn die Schulleitung ja sagt sofort zum Schulamt und dort kurz nachfragen ob Privatpersonen Räumlichkeiten mieten können. Wenn nicht gründet
einen nicht eintragenden Verein. (Richtet sich nach dem Stadtrecht wer mieten darf und wer nicht). Ein wenig Schriftkram aber ist nur einmalig.
Wenn es soweit ist könnt Ihr gerne unsere Satzung haben "Einfach ne PN an mich. Die ist rechtens und sehr allgemein.;-)
Wir bezahlen z.B. 3€ die Stunde und nur wenn er genutzt wird sprich bei 3h die Woche kostet der im Monat 36€.
Die Ausrüstung darf dort stehen bleiben und man kann ein wenig baulich (immer nach Rücksprache) verändern.
Um das der Schule schmackhaft zu machen bittet auch ein kl. Programm für die Schule bzw. Schüler an z.B. Workshop und evtl. kostenloser Unterricht.

Es gilt da aber Rauchverbot im Gebäude und ich als starker Raucher sage das ist gut so nicht immer im Raum zu rauchen. Man stinkt nicht mehr so und die Stimme,Augen und Nase danken es.
Bier darf getrunken werden und selbstredend dürfen die Flaschenleichen nicht herum fliegen im Gebäude sondern nur im Raum.

Zum dämmen der Reflexionen der Wände haben wir keinen Teppich oder Molton genommen sondern einfaches Malervlies und es ist gut und erfüllt seinen Dienst.
Das kostet pro m² unter 50 Cent im Malergroßhandel. Teppich gibt es aber auch für 2€/m² bei TEDOX.

Hoffe ich konnte ein paar unter euch einen guten Tipp geben.

 

[Zwirg]

Kann mich ein paar der Vorredner nur anschließen. Falls ihr in einem Keller probt stellt unbedingt einen Luftentfeuchter rein. Speziell im Sommer sind Keller immer etwas feucht. Eure Instrumente werden es euch danken und es beugt Schimmelbefall vor, der einerseits echt eklig und vor allem ungesund ist.

Wir proben in einem Keller in einem Industriegebiet. Als wir den Raum von einer anderen Band übernommen haben, war hinter einer Teppichbespannung schon ein Schimmelfleck. Dort bildet sich immer gerne der Schimmel wo irgendetwas an der Wand ist. Die Band vor uns hatte keinen Luftentfeuchter. Wir haben Gift drauf und bislang mit Luftentfeuchter kein Problem mit Schimmel, im Winter könnt wir den Tank mit etwa 5 Litern etwa einmal die Woche und im Sommer zweimal die Woche leeren. Hängt auch ein wenig davon ab wie oft sich Leute in dem Raum aufhalten, denn es wird häufig unterschätzt wieviel Feuchtigkeit in so einen Raum hineingeatmet wird, vor allem wenn es ein paar mehr Leute sind. Also Feuchtigkeit im Keller ist immer ein Problem.

Kostenpunkt sind je nachdem, ob gebraucht und mit welcher Leistung und Stromverbrauch, unterschiedlich. Wir haben gebraucht für einen, der recht hohen Stromverbrauch hat, etwa 150 Euro ausgegeben. Da wir sowieso eine Pauschale für den Strom zahlen war uns der Stromverbrauch egal.

Was Preise angeht, in München sind 150 Euro für 20qm egal in welchem Zustand eher ein Schnäppchen. Grundsätzlich kann man bei Schimmelbefall versuchen den Preis zu drücken, das funktionierte bei uns leider nicht da die Nachfrage nach Räumen viel zu hoch ist.

 

[Falk1307]

Wir haben mit unserer Band momentan ein winziges Problem, unseren alter Proberaum haben wir verloren, jetzt müssen wir uns eine Doppelgarage herrichten, die Garage wird von niemanden mehr genutzt.
Allerdings hat sie eine Holztür, und keine nennenswerte Schall-, sowie Lärmdämmung. Ich brauche dringend Tipps, wie man die zwei Probleme am besten gegen übermäßigen Lärmaustritt kostengünstig abschirmen kann.

 

[Goti]

Ich würde da vielleicht lieber ein eigenes Thema für aufmachen mit konkreteren Angaben, wie groß der Raum ist, wie groß die Tür, etc.

 

[sulla75]

HAllo ,
@ Falk 1307.... ich kann Dir gerne da ein paar Tips geben. Da Bauphysik mein Thema ist. (Wenn ich so gut Bass spielen könnte wie das, wäre ich sehr dankbar ;-))
Aber mal im ernst. Es gibt zwei Wege Schall zu dämpfen , einer ist massige Bauteile einfügen. d.h. du must eine Wand haben die eine hohe Masse besitzt wie zB. Beton oder aus einem Kalksand Vollstein..diese müssen dann ca. 25 cm dick sein um 54db Schall zu senken.
Die andere Alternative ist ein Bauteil zu konstruieren was die Schwingungen aufnimmt und absorbiert. Dies wird mit einem Ständerwerk aus Gipskartonplatten erreicht. Da wird auf jede Seite doppellagig "Rigips" angechraubt und dazwischen befinden sich die Ständer aus Metall und einen Lage 100mm Mineralwolle.Diese Konstruktion schluckt bei korrekter Ausführung ebenfalls 50 bis 56 dB.
Also raus kommt immer was...das kannst du selber rechnen, Wenn ihr mit 100db am rumblasen seit und ca. 50db dämmt kommt es immer noch in Gesprächslautstärke durch.
Es gibt von der Industrie noch spezielle Lösungen aber diese Kosten sind unverhältmässig hoch...


Die berühmte Eierpappe usw. sind nur für Reflexionen innerhalb des Raumes zuständig.Und mindern nicht der Schall der nach außen dringt.
So wie ich das verstanden habe, solltet ihr so eine Wand zum Tor hin erstellen und dazwischen ein Luftraum von ca. 50cm lassen, dazu würde ich nochmals das Tor von Innen verkleiden mit einer zusätzlichen Holzschicht.Die wieder eine Luftschicht ausbildet zum vorhandenen Tor.
Der Schall wird immer weiter dadurch geschwächt, wenn er sein Medium wechselt. dh. von der Luft in ein Bauteil wieder in die Luft wieder ein Bauteil usw...
Die Schwachstelle bei sowas bleiben Türen und Fenster. Fenster würde ich zumauern und die Tür von Innen entweder Matraze (kann ecklig werden) oder mittels einer schiebfähigen Wandscheibe verkleiden....
Auch solltet Ihr bei der Konstruktion an Wärmedämmung denken, eine Garage wird schnell kalt und es bildet sich Tauwasser...gehe mal von vier Jungs aus die Gas geben dann evtl. was schwitzen und auch viel Wasser ausatmen....da kommen schnell mal 2 bis drei Liter Wasser zusammen und die wollen ja irgendwo hin...dann entsteht Schimmel und der typische Muff....also an die entfeuchtung denken....auch euren Instrumenten und Amps zu Liebe.
Falls du genauere Infos möchtest melde Dich einfach...es wären auch ein paar genauere Angaben nötig um Dir da genau zu helfen was da von Nöten wäre.

Hier noch ein Link:http://www.knauf.de/content/de/trockenbau/schallschutz/anschluesse/schallschutz_4.php#open

dort schau Dir bitte die Wandkonstruktion an....

Bis dahin alles schöne und HEY HO LETS GO

 

[Fabri e]

Echt tolle Tipps haben uns (meiner Band) viel gebracht

 

[Uwe G]

...... feuchte Räume, entstehen durch feuchte Luft, welche auf kalte Flächen treffen und das Wasser kondensieren lassen.
Bierflasche aus dem Kühlschrank im Sommer hat jeder schon gesehen. Limo geht auch

Der größte Fehler ist im Sommer zu lüften. Folgl. Je wärmer die Luft, desto mehr Feuchtigkeit nimmt sie auf, aber im Sommer kommt die Luft nicht aus dem Keller die Wände sind kalt. Taupunkt je nach dicke und Werkstoff der Wände. Ev. nachts lüften.

Wenn ein Raum trockengelegt werden soll, helfen nicht nur Trockengeräte allein, sondern die Wechselwirkung mit Strahlungswärme und oder stoss Lüften .

Also heizen 2h, 10min. lüften und das mehrere Tage oder je nach Befall Wochen.

Aber es sollte erst mal nachgeschaut werden woher die Feuchtigkeit kommt. Wasserschaden durch Wasserleitung oder Kanal, nicht richtig getrocknete Räume nach Wasserschadensanierung.

Hat sich Erfolg eingestellt sollte auf jeden Fall in Zukunft regelmäßig beheizt und gelüftet werden um nicht wieder von vorn zu beginnen.

Auf keinen Fall mit Gas heizen, das ist in Kellerräumen zu gefährlich und zweitens diffundiert Flüssiggas weitere Feuchtigkeit.