Welches Piano vst klingt kommt einem richtigen Fügel am nähesten ?

[Reflex]

@ yonatan

Schönes Stück!

Falls du mir die MIDI-Datei zukommen lassen würdest, könnte ich das gleiche Stück mit dem Vintage D abspielen lassen, und hier zum Vergleich hochladen.
Ich denke, das wäre sehr interessant.

Bzw., falls du den Vintage D auch selber besitzt, dann könntest du das natürlich auch selbst machen, wenn du magst

 

[yonatan]

Danke! Ja, mach ich später wenn ich Zeit habe.

 

[Vill-Harmonix]

Aber man kann es auch durchaus drahtig machen. Ich bearbeite ein Stück von mir neu, und hier habe ich das Stem von dem Pianospur mit dem Fazioli.

Das würde mich mal näher interessieren. Machst Du das in Kontakt? Welche Parameter veränderst Du? Wäre das auch mit dem ISP Player oder im EXS24 machbar?

Clemens

Edit: Respekt für Dein Stück.

 

[yonatan]

Hallöchen,
Ich habe grad eben wie erwünscht die Midi datei von dem Stück durch das Vintage D gejagt, und das was ich gesagt habe hat sich bestätigt. Das Vintage D kann man im Grundton zwar sehr viel verändern, von sehr dunkel bis sehr hell, der Klang an sich ist auch klasse, aber das Dynamik ist nicht zu vergleichen mit dem Fazioli von Imperfect Samples. Beim Fazioli ist der Übergang zwischen velocity layer nicht zu merken, während bei Vintage D ganz oft Sprünge zu hören. Jetzt kann einer sagen, klar ist es so, weil das midi ja mit dem Fazioli erstellt wurde. Stimmt, aber ich habe versucht das Stück nochmal mit dem Vintage D zu spielen, und musste nach einer Minute aufhören, weil das Spiel unter dieser Dynamiksprünge so sehr leidet. Ich hätte es nicht geschafft so ein Performance wie beim Fazioli wiederzugeben. Und ich habe früher schon genug an der Kurve rumgeschraubt.

http://www.2shared.com/file/9goHiF-X/The_Storm_-_stem_-_vintage_d.html

Wie beim Fazioli habe ich beim Vintage D fairerweise die Velocitykurve linear gelassen. Aber auch mit anderen Kurven war ich stets unzufrieden. Was mich stört ist auch das relativ kurze Decay von dem Vintage D. Aber vielleicht liegt das einfach nur an der Natur von Steinway.
Benutzt habe ich glaube ich das Concert Hall patch, über den gleichen Hall-kanal wie das Fazioli.

So, ich wollte das Vintage D hiermit aber keinesfalls bashen. Denn es ist ein klasse Produkt, keine Frage, es mag perfekt sein für viele, auch für mich für einige Musikrichtungen. Aber die sollten mal Beispiel nehmen an der Arbeit von der kleinen Firma Imperfect Samples, denn die haben das Spielverhalten von Klavieren anscheinend besser verstanden und umgesetzt.

Ach ja @Vill-Harmonix
Ich nutze das Fazioli in Kontakt. Das Library kommt mit vielen Patches, in Complete Version hat es ja 3 Player Perspective, man kann drei verschiedenen Patches mit je anderer Perspektive laden, oder man kann das 'Full'- oder so ähnlich Patch laden, da hat man 3 Regler um den Anteil der jeweiligen Perspektive zu dosieren. Mann verändert also nicht wirklich die Klangfarbe wie beim Vintage D, sondern nimmt verschiedene Mikrofonierungen. Und ja, das müsste mit dem ISP Player machbar sein.
Hier habe ich grad ein cooles demo gefunden ein Echtzeit-mischer - allerdings von der Extreme Version.
http://www.imperfectsamples.com/website/samples/fazioliconcertgrand/fazioligrand_extreme_mixer.php

Auch wenn der Threadstarter wahrscheinlich sein Ziel erreicht hat, würde ich gern andere Erfahrungen hören, denn es gibt noch so einige Libraries die ich noch nicht kenne. Wer hat z.B das 1928 Steinway von 8Dio? Wird woanders ziemlich hochgelobt das Stück.

Cheers,
Yonatan

 

[kaiserma]

Gehe ich recht in der Annahme das das Fazioli nicht im Kontakt5 Player läuft ?
Kontakt5 wäre mir zu teuer.

Brauche ich unbedingt Kontakt um es in Cubase laufen zu lassen oder ist es ein vst Plugin ?

Von Imperfect Samples gibt es ja auch einen ISP (Imperfect Samples Player).
Der kostet nichts.

Hat den schon jemand getestet ?

LG Martin

 

[yonatan]

In ihrer Website kann man lesen dass ein vollwertiges Kontakt ab v 4.2 erforderlich ist, also kein Kontakt player. Und der ISP ist für die Leute gedacht die halt kein Kontakt haben, so wie du, und ich denke schon dass es dann genauso funktioniert ohne irgendwelche Abstriche. Ja, der ISP lädt man dann in dem DAW, wie deinem Cubase als VSTi.
Geliefert sind nur die samples und patches die man dann entweder per Kontakt oder ISP lädt. Alles klar?

Willst du es dir doch holen?

 

[kaiserma]

In ihrer Website kann man lesen dass ein vollwertiges Kontakt ab v 4.2 erforderlich ist, also kein Kontakt player. Und der ISP ist für die Leute gedacht die halt kein Kontakt haben, so wie du, und ich denke schon dass es dann genauso funktioniert ohne irgendwelche Abstriche. Ja, der ISP lädt man dann in dem DAW, wie deinem Cubase als VSTi.
Geliefert sind nur die samples und patches die man dann entweder per Kontakt oder ISP lädt. Alles klar?

Willst du es dir doch holen?

Hi Yonatan,

danke Dir.

Mich hat es erstmal nur interessiert. Aber wer weiss ...

LG Martin

 

[anorak73]

Ich habe mir gestern einfach mal das Alicia's Keys geholt. Warum? Weil ich mir zum einen kein Flügel mehr "hinstellen" möchte, der aus 30 MB Samples besteht und zum anderen, weil ich mir einfach kein Software-Flügel für 200-300 Euro leisten kann.
Die Klangdemos fand ich bisher eigentlich ganz ordentlich - zumindestens besser als alles was ich hier auf der Platte habe

Außerdem ist der Flügel nicht im Komplete 8 Paket enthalten, weswegen ich ein Doppelkauf vermeiden kann, sollte ich das Paket noch hinzukaufen...
Ich hoffe, das ich es nicht bereuen werden und denke mal, das ich bis Ende der Woche meine Eindrücke schildern kann - falls es hier überhaupt jemanden interessiert, denn die Negativen Bewertungen sind hier doch ziemlich eindeutig..
Schlagt mich, werft mich auf dem Forum, aber ich will doch einfach nur einen halbwegs nach Flügel klingenden Sound haben

 

[kaiserma]

Ich habe mir gestern einfach mal das Alicia's Keys geholt. Warum? Weil ich mir zum einen kein Flügel mehr "hinstellen" möchte, der aus 30 MB Samples besteht und zum anderen, weil ich mir einfach kein Software-Flügel für 200-300 Euro leisten kann.
Die Klangdemos fand ich bisher eigentlich ganz ordentlich - zumindestens besser als alles was ich hier auf der Platte habe

Außerdem ist der Flügel nicht im Komplete 8 Paket enthalten, weswegen ich ein Doppelkauf vermeiden kann, sollte ich das Paket noch hinzukaufen...
Ich hoffe, das ich es nicht bereuen werden und denke mal, das ich bis Ende der Woche meine Eindrücke schildern kann - falls es hier überhaupt jemanden interessiert, denn die Negativen Bewertungen sind hier doch ziemlich eindeutig..
Schlagt mich, werft mich auf dem Forum, aber ich will doch einfach nur einen halbwegs nach Flügel klingenden Sound haben

Hättest Du mich mal vorher kontaktiert.
Ich verkaufe mein Alicias Keys ja wieder.
Ich benutze derzeit nur das Vintage D und finde es für den Preis echt Klasse.

LG Martin

 

[anorak73]

Ja, so ist manchmal das Schicksal.. Hab ich halt "Pech" gehabt. Wobei ich habs bei Thormann gekauft, da wars dann 10 Euro günstiger als bei NI.
So.. Nun mal meine Eindrücke. Ich muß gestehen, das mir zunächst wirklich das Herz in die Hose rutschte. Der Flügel hörte sich enorm dumpf und gewöhnlich an.
Nachdem ich dann aber meine ganzen EQ-Einstellungen der Soundkarte deaktiviert habe, ging es eigentlich..

Also wirklich berauschend ist der Flügel sicher nicht, aber nach mehreren Stunden des Herumklimperns bin ich dann doch ganz zufrieden mit dem Sound. Wobei ich aber auch ne Bescheidene Seele bin
Ich habe sogar beim herumprobieren bereits 2 neue Kompositionen angefangen, die sich ergaben. Darauf bin ich schon ein wenig Stolz, weil ich jetzt gut 4-5 Jahre kein Instrument mehr angefasst habe. Was dabei sehr ärgerlich ist, das ich meine ganzen vorherigen Lieder vergessen habe und nun versuche diese zu rekonstruieren.. Aber das interessiert sicher niemanden

Also kurz gesagt: Ich kann durchaus verstehen, wenn man das Alicias Keys nicht mag. Für meinen Spielstil ist aber durchaus ausreichend...

 

[Telefunky]

... Ich habe sogar beim herumprobieren bereits 2 neue Kompositionen angefangen, die sich ergaben. ...

das ist bei mir absolutes Pflicht-Kriterium für den Kauf eines neuen Instruments.
(allerdings weit unterhalb von 'Komposition' - es reichen schon neue Ideen oder nie so gespielte Tonfolgen)
Aber wenn so was passiert ist, habe ich das Instrument dann (letztlich) auch gekauft.
Für einen gesampelten Flügel mag das genauso gelten...
hat ein Instrument 'Charakter', kann daraus Inspiration wachsen - vermutlich mehr, als aus rein technischen Werten

cheers, Tom

 

[yonatan]

Genauuu..
So gehe ich auch immer vor beim Kauf eines Instrumentes, Software oder Hardware. Die Inspiration ist immer das wichtigste, egal ob das Instrument Macken hat oder nicht.
Von daher ist doch gut wenn du mit dem Alicias Keys gut bedient bist, anorak73, ich habe ja auch in meinem ersten Post eigentlich es nicht bashen wollen, es ist halt ein Library mit einem ganz speziellen Sound.

 

[anorak73]

Hey, das ist ja schön
Ich dachte ich werde jetzt hier beschimpft und aus dem Forum verbannt :lol:

Dann ist das ja nicht nur bei mir so, das nicht ich die Musik mache, sondern die Töne
Aber so gehts mir auch.. Man spielt etwas an und dann kommt was oder es kommt nüscht.. Und wenn nichts kommt, dann taugt der Ton auch nicht

 

[Luffy]

Pianoteq ist mit seiner neusten Version (also Pianoteq 4) zusammen mit dem Vienna Imperial das beste VSTi.

Nur für euch, weil Ihr so putzig seit habe ich jeweils ein Stück zu den Beiden VSTi herausgesucht.
Pianoteq 4
Vienna Imperial

Bei Pianoteq hört man nun fast bis gar keine Synthetik mehr heraus.
Aber auch das Gesamte Klangbild klingt wesentlich ausgewogener und der Bass viel schöner.
Modartt hat hervorragende Arbeit mit ihrem Vorbild (einem Steinway D aus Hamburg) geleistet.

Für den Vienna Imperial wurde ein Bösendorfer Imperial mit Ceus System gesampled.
Der Klang ist absolut fantastisch, der Nachteil ist mit 595€ der enorme Preis des VSTi.

 

[Tastendilettant]

Für ein "geübtes" Ohr klingt Pianoteq in den höheren Lagen immer noch synthetisch und, wie ich finde, sogar teils etwas unangenehm, obwohl das Plugin klangtechnisch deutlich besser geworden ist. Manche können sich damit anfreunden, manche nicht. Deshalb würde ich die Aussage, Pianoteq 4 sei "das beste VSTi", mal mit 'nem dicken Fragezeichen versehen.

 

[Luffy]

Pianoteq klingt in der Tat, in den höheren Tönen noch leicht synthetisch, aber kannst du auch den Unterschied zwischen Synthetik und Helligkeit heraushören?
Wenn ich mir die professionellen Aufnahmen der Stücke auf meinen klassischen CDs anhöre, erkenne ich nur schwer einen Unterschied.
Der einzige Unterschied ist, dass die höheren Töne noch ein bisschen zu hell klingen, was wohl durch den letzten Rest Synthetik verursacht wird.

Ach ja ich hatte vergessen den 3. VSTi, den ich zu den Besten zähle zu nennen.
Soweit ich weiß wurde der hier noch überhaupt nicht erwähnt.

Die Rede ist von den Imperfect Samples.
Die haben 2 sehr schöne Flügel in ihrem Sortiment.
Einen Steinway & Sons und einen Fazioli.
Beide klingen besser als die, warum auch immer so hoch gelobten Ivory 2 Samples. (die Klingen in meinen Ohren wie die internen Samples eines etwas besseren D-Piano)
Es gibt auch ein paar sehr schöne Einspielungen über die Imperfect Samples auf Youtube zu finden. Hier mal eine davon:

Wenn man mit Pianoteq 4 nicht klar kommt oder einen Sample zur Ergänzung sucht, wäre man hier wohl an der richtigen Adresse.
Auch der Preis ist im Gegensatz zum Vienna Imperial sehr niedrig.

 

[Reflex]

Dieses Beispiel ist allerdings schon mit

Sonnnox EQ - Tubetech CL1B - Reverb - Limiter

nachbearbeitet.

 

[Telefunky]

aber ich befürchte nicht unbedingt zum Besseren...

 

[Luffy]

Na deswegen ist ja auch der Link zu der HP von den Imperfect Samples da. ^^
Und wenn man sich für dieses VST interessiert, dann kann man auch weitere Einspielungen auf Youtube suchen, die eventuell nicht nachbearbeitet wurden. =)

 

[Reflex]

Schon klar, mit meiner Anmerkung wollte ich ja nur sagen, dass obiges Beispiel für die Beurteilung des reinen Klanges nicht das beste ist.

Übrigens hat einer der oberen Tasten (Töne) einen merkwürdigen, fast perkussiven Klang... er spielt an einer Stelle mehrmals diesen Ton.
Sticht für mich etwas unangenehm heraus.
Aber unterstreicht wieder, warum die Firma sich "imperfect samples" nennt. Jedem das Seine.