Welches Piano vst klingt kommt einem richtigen Fügel am nähesten ?

[Gast 3541]

Probleme mit virtuellen Pianos kriegt man manchmal im Mixdown wenn man die Tasten hervorheben möchte im 10k Bereich. Da kommt dann häufig dieses synthetische "dzzzzzz" anstatt der gewünschten zusätzlichen Schärfe durch.

Welchen Ton meinst du denn genau? Meinst du das G bei ~1:10? Das ist in der Tat etwas perkussiv geraten. Normalerweise ist ja das F etwas härter im Klang, das G dafür fülliger.

 

[Luffy]

Wenn ihr unbedingt ein geeigneteres Video wollt:

Es steht zwar nicht dran welcher der Imperfect Samples das ist, aber wenn mich mein Gehör nicht täuscht, müsste das der S&S sein.

 

[Dummer Sack]

Ein kleiner Einwurf...
Vorab, ich bin ein lausiger Keyboarder, von daher kann ich Spielgefühl und Konsorten irgendwelcher Piano-Libraries nicht beurteilen. Aber: Ich spiele relativ viel mit verschiedenen Keyboardern live. Nicht wenige benutzen mittlerweile Mainstage anstelle einer Keyboard-Burg. Und einer von denen hat ca. alles an Piano-Libraries, was es so auf dem Markt gibt. Dazu gehört dann auch das Alicia Keys Piano. Er hat mir das dann mal solo in seinem Studio vorgespielt und ich dachte genau das, was hier im Thread schon teilweise gesagt wurde. Beinahe muffelig, irgendwie auf gar keinen Fall beeindruckend - er selber war übrigens auch der Meinung. Aber mittlerweile hatte ich mit dem guten Mann ein paar Gigs, und siehe da, er ist für live komplett auf Alicia Keys umgestiegen. Und ich kann für mich sagen, dass ich selten einen "günstigeren" Pianosound auf der Bühne hatte. Diese ganzen "edlen" Libraries saufen entweder ab oder setzen sich in den falschen Registern durch bzw. in den, die man gerne hören möchte, nicht. Im Studio sind viele von denen "AK" vermutlich meilenweit überlegen, aber live muss man brutal mit Kompressoren und EQs rumfummeln, wenn man irgendeine Art von Musik macht, wo's auch ein wenig losgeht. Das AK Teil benutzt mein Kollege hingegen fast vollkommen unbehandelt.

Was ich damit sagen will: Wenn irgendjemand vorhat, auch mal mit Rechner live zu spielen, dann würde ich das AK Piano nicht voreilig verkaufen.

- Der Sack

 

[Luffy]

Auf der Bühne ist es vom Klang her fast schon egal welches VST benutzt wird. Feinheiten hört man da kaum mehr heraus, da dort meist noch zahlreiche andere Instrumente am Spielen sind, wenn nicht sogar noch jemand Singt.

Wenn es um live Auftritte geht, ist ein dicker fetter Flügel immer noch am besten. =) (bei einem Solo sogar unumgänglich)
Wenn man sich die Leihgebühr nicht leisten kann, ist doch noch am ehesten der interne Sound eines Stage-Piano die Optimale Wahl. (Die Clavia Nord 2, Yamaha CP-1, Roland RD-700NX oder Kawai MP-10 brauchen sich nicht zu verstecken)

Wenn man aber unbedingt mit einem VST auftreten möchte, würde mein griff zu Pianoteq 4 gehen.

 

[Reflex]

Welchen Ton meinst du denn genau? Meinst du das G bei ~1:10? Das ist in der Tat etwas perkussiv geraten. Normalerweise ist ja das F etwas härter im Klang, das G dafür fülliger.

Jepp, genau den meinte ich!
Klingt sehr "komisch", wenn härter angeschlagen.
Sticht eben unangenehm heraus.

 

[Dummer Sack]

Wenn es um live Auftritte geht, ist ein dicker fetter Flügel immer noch am besten. =)

Für Klassik und Jazz vermutlich schon.
Für Pop und Lauteres kann das aber echt oft ein wahrer Griff ins Klo werden.
Ich habe vor nicht gar so langer Zeit Herbie Hancock live gesehen, in der Besetzung mit HipHop-DJ und eben generell eher elektrisch. Der gute Mann selber musste aber unbedingt Flügel spielen. Und was soll ich sagen? Das hätte er mal lieber sein gelassen. Der restliche Sound war einfach unfassbar geil, der Flügel klang aber total daneben. Da wäre er mit Patch 001 aus einem SoundCanvas vermutlich besser gefahren.
Jetzt kann man natürlich dem Soundmann die Schuld geben - aber wie gesagt, das war ansonsten wirklich exzellent. Wenn da ein Drummer 2 Meter entfernt fette RnB Beats von sich gibt, zusätzlich noch dicke Loops vom DJ kommen, dann kann da eben schon ganz schön was schief laufen...

- Der Sack

 

[Blues in G]

Ich klinke mich hier auch mal ein

Ich vor mir dieses oder nächstes Jahr ein Stagepiano zu kaufen und um dieses auch richtig am PC aufnehmen zu können, brauche ich eine ordentliche Piano (& E-Piano) VST. Focus liegt auf Pianos, aber so ein paar E-Pianos wären auch schön (könnten aber natürlich auch in Form einer 2. VST benutzt werden).

Mein Budget könnte ich bis 250 (+50 für besondere Fälle) hochschrauben.

Eine externe USB 2.0 Festplatte (1TB) ist vorhanden, Library kann also ruhig auch was größer sein.

P.S. ein schönes Feature wäre auch noch wenn die VST Orgelsounds hätte (wäre aber nur das i_tüpfelchen und kein Kaufgrund) weil das KAWAI MP-10 das angepeilte Stagepiano das nicht beherrscht.
P.P.S. ich spiele Jazz falls das relevant sein sollte

MfG Blues in G

 

[Luffy]

@Dummer Sack
Das könnte auch am Flügel selber liegen.
Herbie Hancock spielt ja in der Regel auf einem Fazioli Flügel. Vielleicht wäre dort ein Steinway die bessere Wahl gewesen.


@Blues in G
Pianoteq bietet neben den Flügelklängen auch E-Piano's und weitere Instrumente an.
Guckst du hier:
http://www.pianoteq.com/listen_by_instrument?type=electric
http://www.pianoteq.com/listen_by_instrument?type=electro-acoustic
http://www.pianoteq.com/listen_by_instrument?type=idiophones
http://www.pianoteq.com/listen_by_instrument?type=historical

Für die E-Piano brauch man mindestens die Play Version (bei Thomann 89€) die sobald sie irgendwann in diesem Monat auf V.4 geupdatet wird, "Stage" heißt.
Und dazu entweder das Electric-Piano Add-on mit Rhody und Wurly für 49€ oder die Rock Collection mit dem Rockpiano YC5, den E-Pianos Rhody und Wurly sowie dem Clavinet für 89€.
Der neue Flügel D4, (in Pianoteq 4) hat zudem eine Hybrid genannten Einstellungen, die den Flügelklang mit einer Orgel mischt.

 

[Blues in G]

@Luffy Danke, aber nach dem hören einiger Testfiles (und der Pianoteq Demoversion) gefällt mir bisher Best Service Galaxy II am besten, der Klang hat mich umgehauen.

 

[Dummer Sack]

@Dummer Sack
Das könnte auch am Flügel selber liegen.
Herbie Hancock spielt ja in der Regel auf einem Fazioli Flügel. Vielleicht wäre dort ein Steinway die bessere Wahl gewesen.

Ich habe ehrlich gesagt keinen Schimmer, was der gute Mann für Flügel spielt, ich glaube aber, dass in dem Rahmen kein Flügel richtig geil geklungen hätte.

- Der Sack

 

[Luffy]

@Blues in G

Der Galaxy 2 ist kaum eine Steigerung zum Kawai MP-10. Das wäre fast schon verschenktes Geld, da kannst du dir auch gleich Acoustica Pianissimo kaufen.
Hast du die Trial von Pianoteq Play getestet oder die Normale? (die Trial Version der Play Edition ist noch auf Pianoteq 3 und nicht auf 4 eingestellt)

Ich erzähl dir mal warum ich selber lieber das Physical Modelling von Pianoteq benutze als ein Sample. (auch warum ich es damals schon in der 3er Version gekauft habe)
Fast alle Samples VST's, ganz egal ob Galaxy 2, Ivory 2, The Grand 3 usw. haben diesen typischen pappigen D-Piano Klang.
Pianoteq hat diesen pappigen Klang nicht. Da ist mir das bisschen Synthetik lieber, erst recht in der neuen Version, weil es da so gut wie keine mehr gibt.
Da eben kaum mehr Synthetik vorhanden und auch nicht das kleinste bisschen dieses komischen pappige Klang zu hören ist, klingt Pianoteq 4 besser als jeder dieser Sample VSTi.
Die einzigen Samples welche ich kenne, (also die VST dich nicht diesen pappigen Klang haben) sind die Imperfect Samples und der Vienna Imperial.
Pianoteq lässt sich zudem viel leichtläufiger und dynamischer spielen, als jeder VST Sample.

Ganz ehrlich, bevor du dir den Galaxy kaufst und dich nicht mit Pianoteq anfreunden kannst.
Kauf dir den Steinway & Sons Walnut oder Ebony Fazioli von den Imperfect Samples. (mindestens in der Pro Edition)
Der Vienna Imperial passt nicht in dein Budget und ist daher keine Option.^^


@Dummer Sack
Wenn kein Flügel gut gelungen hätte, hätte es auch kein D-Piano Sound. ^^
Beim Flügel ist es auch eine Frage der richtigen Intonierung.

 

[Blues in G]

@Luffy, ja ich habe die richtige und nicht die Play Trial.

Die gefällt mir schon sehr gut, aber wenn ich im Vergleich dazu die Soundfiles von Galaxy II nehme klingen die Irgendwie "besser".
Naja, aber dieses Trial finde ich schon extrem gut und die nicht vorhandenen Ladezeiten sind auch nice
Naja jetzt liegt Pianoteq 4 + Add Ons wieder sehr weit vorne

Ich lasse mich echt zu leicht beeinflussen aber was soll ich machen
Mit freundlichen Grüßen Blues in G

 

[Luffy]

Ich gebe dir mal einen Tipp, Blues in G.
Gehe doch einfach mal zu einem Händler, der Flügel und Stage-Piano verkauft und Spiele dort neben dem Kawai MP-10 und vielleicht noch ein paar anderen Stage-piano, einen der großen Flügel an.
Spätestens dann wirst du erkennen das Pianoteq wesentlich näher am Original ist als die Sample basierten VST.

Alternativ kannst du auch ein Klavierkonzert besuchen.
Meine endgültige Entscheidung für Pianoteq, ist damals auch nach einem Klavierkonzert gefallen. (dort haben die Bonner Philharmoniker zusammen mit einer Konzertpianistin, die an einem Steinway & Sons Konzertflügel saß, Chopins erstes Klavierkonzert gespielt. Anschließend hat die Pianistin noch 3 Zugaben gespielt.^^)

 

[Gast 3541]

Mich würde gerade interessieren, wer diese Pianistin war Hab da so einen Verdacht^^

Mit nem Steinway & Sons Flügel macht man nie was falsch - klanglich passt der eigentlich mehr oder weniger überall. Die Frage, ob der in dem Beispiel von dem Sack auch gepasst hätte, naja wag ich zu bezweifeln, aber kann man eh nicht mehr sagen also schwamm drüber
Ehrlich gesagt gefällt mir die Klanggewalt (ja, so kann man das schon nennen) der Bösendorfer Flügel vieel besser als die der Steinways. Vorallem in Verbindung mit Orchestern. Aber egal, darum gehts hier ja nicht, hier gehts um virtuelle Kopien.

Für Jazz (knallt mir ruhig eine runter) gefallen mir die Yamaha Flügel erstaunlich gut! Also wenn du dort irgendwo eine Emulation findest und ausprobieren kannst, das könnte eine echte Alternative sein.

 

[Blues in G]

Das ist so grausam, wir haben einen Steinway and Sons bei uns in der Schule.
Der ist so ramponiert... das hat so ein Stück Kunst doch nicht verdient, diese Instrumente verdienen Respekt, werden dort aber wörtlich mit Füßen getreten

Naja, da kann man nichts machen...

Wegen VST... Pianoteq wird mir immer sympathischer, vorallem weil es mir auch mein Klavierlehrer empfohlen hat
Wo kann ich diese Add-Ons kaufen? Nur bei Modartt?
Denn so ein Rhodes wäre mir schon sehr wichtig.

Welche VST kann eigentlich gut eine B3 imitieren?

MfG Blues in G

 

[unifaun]

Welche VST kann eigentlich gut eine B3 imitieren?

VB3 , kostet nur 50 € und kann vorher getestet werden

http://www.genuinesoundware.com/?a=showproduct&b=24

 

[Luffy]

Das ist so grausam, wir haben einen Steinway and Sons bei uns in der Schule.
Der ist so ramponiert... das hat so ein Stück Kunst doch nicht verdient, diese Instrumente verdienen Respekt, werden dort aber wörtlich mit Füßen getreten

Auch die Instrumente anderer Marken haben das nicht verdient. (z.b. Steingräber und Söhne, Sauter, Kawai, Yamaha usw.)

Wegen VST... Pianoteq wird mir immer sympathischer, vorallem weil es mir auch mein Klavierlehrer empfohlen hat

Na dann kauf es doch einfach. ^^

Wo kann ich diese Add-Ons kaufen? Nur bei Modartt?

Nein, die kriegt man auch bei dem ein oder anderem Händler.
Z.b. hier
Da steht zwar dran das Pianoteq 3 von nöten ist, es ist aber natürlich auch kompatibel mit Pianoteq 4.

Mich würde gerade interessieren, wer diese Pianistin war Hab da so einen Verdacht^^

Es war die Pianistin Elena Kolesnitschenko.

 

[Blues in G]

... Wieso habe ich die Add-Ons bei Thomann nicht gefunden?...

Habe wohl in der falschen Kategorie gesucht

Na dann kauf es doch einfach. ^^

Würde ich gerne , muss aber sparen, da ich mir nächtest Jahr das KAWAI MP-10 kaufen will...
Und dann muss ich echt eisern sparen... Pianoteq wird aber auf jeden Fall einzug halten

Auch die Instrumente anderer Marken haben das nicht verdient. (z.b. Steingräber und Söhne, Sauter, Kawai, Yamaha usw.)

Meiner Meinung nach sollte man vollkommen auf sowas setzen:
Kawai MP-10, mit passendem Case und Schloss davor...
Dann noch an die Wand montierte Passiv-Boxen (Verstärker in abgeschlossenem Schrank) und aktive Nahfelder für den Pianisten...
Wobei ich nicht weiß wie man die aktiven Nahfelder schützen möchte...


MfG Blues in G

 

[Luffy]

Heißt das du holst dir auch Pianoteq erst im kommendem Jahr?, Oder soll das VST schon früher Einzug erhalten?

Meiner Meinung nach sollte man vollkommen auf sowas setzen:
Kawai MP-10, mit passendem Case und Schloss davor...
Dann noch an die Wand montierte Passiv-Boxen (Verstärker in abgeschlossenem Schrank) und aktive Nahfelder für den Pianisten...
Wobei ich nicht weiß wie man die aktiven Nahfelder schützen möchte...

Nun ja, Akustische Instrumente sind schon am besten zum Lernen. ^^

 

[Blues in G]

Ja erst im kommendem Jahr
Ich bin halt Planungsfreak

Nun ja, Akustische Instrumente sind schon am besten zum Lernen. ^^

Zum LERNEN auf jeden Fall, aber ich meinte wenn es um Instrumente in der Schule geht, die ja eigentlich nur von Lehrern bespielt werden.
Es ging nur um die Verwwendung in der Schule, wo Schüler diese Instrumente eigentlich nie benutzen.

MfG Blues in G