Tonregie von Aufnahmeraum abtrennen

[Black_Bender]

So, ich war heute auch auch mal bei meinem Tontechnik Professor. Der meinte, dass wohl die Türen das größte Problem darstellen und es nix bringt, ne bomben Wand zu bauen, wenn die Türe dann nur ein Schalldäm-Maß von 30 dB hat.

da hat dein tontechnik professor aber nur theoretische kenntnisse.

hier mal praktische erfahrungen die einzig den schallschutz angeht. innere akustik total bei seite gelassen.

eine massereiche entkoppelte wand mit guter terassentür ist um längen schalldämmender als eine normal einfach beplankte trockenbauwand mit gleicher terassentür.
wenn du dann noch eine zweite wand (vorsatzschale) dazu baust mit noch einer terassentür dann hat du schon einiges an dB schallschutz gewonnen.
richtig gut wirds wenn du alle wände und decke mit entkoppelten vorsatzschalen behandelst inkl. schwimmenden estrich.

Wie würdet ihr die Fenster eigentlich einsetzen? Einen Rahmen bauen, 3 schreiben einpassen und den Kasten an beiden Wänden befestigen, wobei man diese ja dann wieder Koppeln würde, was weniger gut für die Isolation wäre, oder würdet ihr für jede Wand einen eigenen "Fensterrahmen" bauen mit jeweils einer Scheibe drin??

eine fachgerechte regiescheibenkonstruktion die weder innen noch außen resoniert und auch nicht reflektiert hat es in sich.
hier kommen wir in einen bereich wo ich dir rate einen echten profi das machen zu lassen.
oder du nimmst eben wie empfohlen zwei terrassentüren. die sind von haus aus luftdicht.
fenstermonteure aus deiner nähe können dir mit sicherheit auch eine terrassentür mit besseren dämmwerten liefern die beidseitig schließt.
die andere terrassentür kann normal sein aber halt auch beidseitig schließend.
zwei 100% gleiche terassentüren könnten sich wieder aufresonieren.

das ist auf jeden fall günstiger und weniger risikobehaftet als eine schwierige regiescheibenkonstruktion für die man schon erfahrungen haben sollte.

lg

 

[Necrolast]

Mein Professor meinte das im Sinne, dass das ganze Gebilde im Endeffekt nur so gut sein kann, wie das schwächste Glied in der Kette(was bei dir jetzt eben dann die Wand wäre im zweiten Fall), was sich ja auch in deinem Beispiel zeigt.

Ich befürchte, dass das mit den 2 Terrassentüren, bzw. auch schon eine, erheblich den Budget-Rahmen Sprengen wird.

Mir ist auch bewusst, dass ich durch das Budget Kompromisse eingehen muss. Einer dieser Kompromisse wird dann wohl oder über die Scheibe von Regie- zu Aufnahmeraum sein.

So gesehen wäre es super wenn mir vielleicht trotzdem evtl. einer von euch da mal ein paar Tipps für so ne Konstruktion zukommen lassen könnte. Sollte beim Bau doch immer noch günstiger sein als ne Terrassentür(zumal der Raum ja nur 196 cm hoch ist und da keine normale Terrassen(-schiebe)tür reinpasst)?

Und wenn das alles gar nicht hinhaut, muss ich wohl oder übel doch auf eine Lösung mit Videokamera zurückgreifen, wobei auch die Probleme mit den Reflexionen der Scheibe sich erübrigen würden, wenn ich euch richtig verstanden habe.

Cheers

 

[Black_Bender]

Mein Professor meinte das im Sinne, dass das ganze Gebilde im Endeffekt nur so gut sein kann, wie das schwächste Glied in der Kette(was bei dir jetzt eben dann die Wand wäre im zweiten Fall), was sich ja auch in deinem Beispiel zeigt.

das meinte ich damit nicht.
gute wand, luftdichte normale tür = guter schallschutz
noch bessere wand, gleiche tür = noch besserer schallschutz.

das ganze ist deutlich komplexer als dir dein prof mit dem kettengliedspruch weiß machen will.
es hängt eben auch mit der größe der fläche der masse zusammen.

egal

ich rate dir zur cam wenn kein ernsthaftes budget vorhanden ist.
wenn ihr euch nicht mal 2 einfache terreassentüren für 1-200€ pro stück leisten könnt (von mir aus auch gebraucht) dann werdet ihr euch auch keine 2 dicke große glasscheiben vom glaser leisten könn.
die müssen auch verschieden dick sein.
acrylglas is in dem fall nicht wirklich zu gebrauchen. es sei denn dir recht ein sehr sehr kleines fenster.
oder wir bewegen uns in einer dicke und masse die jenseits eures budgets liegt.
und wenn ihr das noch nie gemacht habt wird euch sicher eine scheibe reißen beim einbau.
meine erste ist auch gerissen.
das geht so schnell das glaubst du gar nicht.

alternative wären normale fenster wie mn sie im baumart findet.
die sind auch montagefreundlich.
kosten aber eben auch deutlich mehr als eine webcam.

 

[Necrolast]

Also ich habe nicht mal eine Terrassentür für 1-200 Euro gefunden(Du meintest ja Schiebetüren?). Zumal eben das Problem mit der Höhe besteht. Müsste ich dann vielleicht noch mal Suchen ob's die auch in unter 2 Meter Höhe gibt.

Naja was heißt ernsthaftes Budget. Das ganze Projekt ist von meiner Seite aus schon sehr ernsthaft. Allerdings muss man eben auch den Tatsachen ins Auge Blicken, dass ich den Raum, auch auf Grund der Höhe und Größe, nie in Bereich eines perfekten Studios bringen kann, wohl aber alles so aufbereiten kann, dass ich mit Sicherheit gute Demos oder kleinere Produktionen abfertigen kann(wenn ich bedenke, was jetzt in Proberäumen möglich ist, wenn ich mobil für Band's Songs aufnehme) Also muss man eben Kompromisse machen und ich bin weiterhin über jeden Rat dankbar.

Jeder fängt mal klein an und wenn dieses Projekt gut gelingt, kann man es später, wenn man die entsprechenden Räume zur Verfügung hat und dann eben auch mehr Budget, das ganze zur Perfektion treiben.

Aber wie gesagt, danke für die Tipps.

Cheers

 

[ThomasT]

Wie kommst du auf 3 scheiben beim Fenster?

Die Türen sind ein Problem. Aber kein unlösbares.

 

[Necrolast]

Naja, zumindest 2 Scheiben und die jeweils angeschrägt, so dass die Reflexionen auf den Boden abgeleitet werden. Oder ist das auch eher ungünstig? Wäre es besser Sie in Richtung eines Absorbers zu leiten, welcher dann Teile des Schalls absorbiert??

Gruß

 

[ThomasT]

Regieraumfenster müssen nicht angeschrägt sein. Hauptsache sie lenken keine Reflexionen auf dich.

 

[Necrolast]

Ah, ok wieder was gelernt. Gilt das auch für die Seite des Aufnahmeraumes, 2 parallele Scheiben würde ja wieder zu ungewollten Resonanzen innerhalb der Scheiben führen?

EDIT:
Würdet ihr dann eher zu einem durchgehenden Rahmen tendieren oder, zugunsten der Entkopplung, pro Wand ein Rahmen mit einer Fensterscheibe?

 

[ThomasT]

Ah, ok wieder was gelernt. Gilt das auch für die Seite des Aufnahmeraumes, 2 parallele Scheiben würde ja wieder zu ungewollten Resonanzen innerhalb der Scheiben führen?

Es gibt einige Messungen. Das ist übertrieben. Der theoretische Vorteil weniger Resonanzen zu haben, wiegt den Nachteil der schlechteren Gesamtdämmung wie schrägen Scheiben nicht auf. Schräg nur dann wenn slap-back Echos zu befürchten sind. Ansonsten gerade. Montiert sich auch leicher.
Ausserdem wären diese Resonanzen in Bereichen von 1kHz. In diesen Bereich ist die Dämmung eh schon ganz gut (eventuelle Einbrüche durch Resonanzen nicht so kritisch) und das lässt sich durch wenige Zentimeter dicken Absorberschaum der innen rundrum ins Fenster geklebt wird, mindern.

 

[Necrolast]

Und dann einen großen Rahmen bauen, der an beiden Wänden befestigt ist, oder lieber 2 einzelne Rahmen pro Wand?

Gruß

 

[ThomasT]

Natürlich getrennt.

 

[Nerezza]

Ich denke, dass der Herr Professor weniger eine Terassen- als vielmehr eine normale Zimmertür meinte. Diese sind ja in der Regel nicht Luftdicht und eine abdichtung der Tür wird wahrscheinlich (?) mehr bringen, als die Wand 10cm dicker zu machen. Interpretiere ich das richtig?

Grüße
Nerezza

 

[Necrolast]

Jo eher in der Richtung ;-)

Na dann auf jeden Fall mal großes Dankeschön an ThomasT und Black_Bender die mich hier eifrig berichtigt, unterstützt und beraten haben. Ich werde, sobald ich die Zeit habe, mit dem Umbauen im Sommer noch anfangen und euch dann auf dem Laufenden halten, wie es voran geht und ob alles so klappt wie vorgestellt.

Cheers

 

[Vill-Harmonix]

Also ich habe nicht mal eine Terrassentür für 1-200 Euro gefunden(Du meintest ja Schiebetüren?).

Ich denke, Bender meint eine "normale" Balkontüre. Die ist im Prinzip wie ein Fenster aufgebaut (das wichtige ist das Schliessprofil unten) und hat deshalb umlaufend 2 (oder mehr) Dichtungen.

Da punktet so eine Tür auch gegenüber der Zimmertüre oder sogenannten "Nebeneingangstüren" die unten kaum abgedichtet sind. Schiebetüre fände ich viel zu aufwändig.

Clemens