Über den Sinn und Unsinn von Billiggitarren

[michum]

Mein Fehler war's, den Arbeitstitel "Über den Sinn..." bei der Überarbeitung schlicht zu vergessen, denn er ist irreführend.

Den Titel kann man problemlos korrigieren, Mod anschreiben reicht.

 

[tobish]

Liebe Admins, wenn möglich, löscht diesen Thread wieder!
Gruß, TAMA TG 80

Warum denn das? Die Fronten sind doch jetzt geklärt, jeder hat seine Meinung gesagt und der Thread kann weiterhin für alle Interessierten zur Verfügung stehen.

Das der Thread nicht einfach so in der Kaufberatung gepinnt wird, war wohl zu erwarten, ich finde aber das hat nichts mit dem Benutzer oder der Zahl seiner Beiträge zu tun, sondern einzig und allein mit dem Inhalt. Darüber entscheiden die Beliebtheit (die sich evtl. in Forderungen/Bewertungen der Leser äußert) und die Moderatoren. Manch ein Benutzer, der länger angemeldet und "bekannt" ist, hat den Vorteil, dass allein sein Bekanntheitsgrad und die zu erwartende Qualität des Beitrags dazu führen, dass dieser gepinnt wird. Den Vorteil kannst du zwar nicht nutzen, aber ich hätte deinen Beitrag gerne gepinnt gesehen. Als Anfänger habe ich meine Informationen mühsam aus Einzelbeiträgen gefiltert, da war viel doppelt, nutzlos oder unstrukturiert und ich hätte mich über einen zusammenhängenden Text gefreut. Es gibt bestimmt auch nicht so wenig Menschen, die lieber auf Grundlage von umfassenden Informationen entscheiden, wie hier angenommen wird.

Der Titel könnte aber tatsächlich aussagekräftiger hinsichtlich der Intention sein.

 

[TAMA TG 80]

Schau einfach mal ab und zu in den Spiegel! Vielleicht solltest Du einfach ein eigenes Forum/eine eigene Website aufmachen? [/QUOTE]

Gleich morgen werde ich mir einen kaufen und danke für den Tip!

Basta...nicht zielführend...Diesen Typus Schreiber lese ich zwar in so ziemlich allen Foren ...Insgesamt bist du viel zu ausführlich. Niemand der Anfänger ist wird sich das antun wollen...Außerdem weiß ich immer noch nicht, wo nun der Threadtitel seine Rechtfertigung erfährt....

Basta ist folglich zielführend?! Für meinen Typus, die Ausführlichkeit und das, was ich Anfängern antun will, bitte ich vielmals um Entschuldigung. Den Threadtitel habe ich oben erklärt.

Du hattest im November per PN eine Anfrage gestellet...kannst nicht erwarten, dass wir einem völlig unbekannten User, der bis dahin noch KEINEN einzigen Beitrag geschreiben hatte, es erlauben, die Non-Plus-Ultra-Kaufberatung absetzen zu lassen...es kann immer umgelagert werden, aber bestimmt nicht, weil der Schreiber darüber mosert bzw. von Anfang an doch nicht das macht, worum er gebeten wurde...Dazu ist ein Forum übrigens da, nicht um "seinen Thread" zu schreiben.

Natürlich nicht! Aber wieso oder was "absetzen"? Ich meine, ich hätte in der Anfrage zumindest erwähnt, Euch den Text vorher zu mailen - in dem Bewußtsein, dass ich als Verfasser ebenfalls Anfänger bin. Ist allerdings 'ne Zeit her, und meine Anfragemail hab' ich längst gelöscht. Worum wurde ich gebeten, das ich dann doch nicht gemacht habe?

Der Hinweis auf die Admins war lediglich eine Feststellung, kein Gemoser.

Warum denn das?...Der Titel könnte aber tatsächlich aussagekräftiger hinsichtlich der Intention sein.

Na, genau aus diesem Grund. Es war ein reiner Arbeitstitel, um dem Kind ganz am Anfang einen Namen zu geben, den zu ändern, ich leider übersehen habe. Unter diesem Begriff würde ich auch etwas völlig Anderes erwarten, vor allem einen kurzen Auftakt-Post zu einer Diskussion und keine Abhandlung! Das ist mir doch auch klar. Ob "Allgemeine Lebensberatung...beim Gitarrenkauf" die bessere Wahl ist, sei dahingestellt. Ich habe meine Intention weniger esoterisch gesehen. Außerdem ist zu dem Thema Billiggitarren so viel gepostet worden, dass es schon deswegen überflüssig gewesen wäre, damit nochmal zu beginnen. Die vorangegangene 'Diskussion' ist jetzt so oder so in eine unerfreuliche Richtung - weg vom eigentl. Inhalt - verlaufen, wie manch andere m.E. auch. Das war einer der Gründe, warum ich versucht habe, viele Details im Zusammenhang zu beschreiben. Ich hatte auch nicht damit gerechnet, dass bereits Reaktionen einlaufen, während ich noch dabei bin, den Text einzustellen (geschrieben war er ja, nur das Einfügen der Smileys und der Absätze hat gedauert). Im Übrigen danke ich Dir für Deinen Zuspruch! Außer Dir sind mir 'privat' noch drei weitere Leser bekannt, die mit dem Beitrag trotz seiner Länge zufrieden waren. Vielleicht kommen die 5% ja mal zusammen, wenn sich noch jemand findet.

Die Kommentare werde ich weiterhin verfolgen, möchte mich aber nicht mehr dazu äußern. Das führt in dieser Form zu nichts, finde ich. Über Nutz- oder Lern-Effekt muss jeder selbst entscheiden.

Gruß
Tama TG 80

 

[GEH]

Natürlich nicht! Aber wieso oder was "absetzen"? Ich meine, ich hätte in der Anfrage zumindest erwähnt, Euch den Text vorher zu mailen - in dem Bewußtsein, dass ich als Verfasser ebenfalls Anfänger bin. Ist allerdings 'ne Zeit her, und meine Anfragemail hab' ich längst gelöscht. Worum wurde ich gebeten, das ich dann doch nicht gemacht habe?

Die Moderation kann nicht bei jedem User die Beiträge gegelesen, das ist nicht unsere Aufgabe, wohl aber strukturelle Dinge, was wir wo haben wollen.
Du hast deshalb die Antwort erhalten, einfach loszuschreiben und zwar in der Lounge.

Hier ist ein guter Ort, das Thema bleibt aktuell und du bekommst vermutlich deutlich mehr Antwort als es in anderen Foren.
43 Antworten und bald 1900 Hits ist in der kurzen Zeit sehr viel.

Die Antworten musst du so nehmen wie sie sind.
Hier unternimmt die Moderation natürlich nur bei verbalen Entgleisungen o.ä. was.
Steht aber alles in den Boardregeln, die jeder gelesen haben sollte.

 

[zebulon61]

Das ist nahezu das erste Mal, dass ich es für angebracht halte, mich in einem Forum zu äußern - und das auch gleich in aller Ausführlichkeit.

Stimmt - leider zu ausführlich....

Ich bin "Anfänger" und damit prinzipiell wißbegierig - aber so einen (sorry) "elend" langen Text ....

Also ich habe ihn soeben grob überfolgen, aber das war's dann auch schon. Mir ist der Text schlicht zuviel und ich habe ihn daher nicht gelesen - und ich fürchte, so werden es die meisten Anfänger machen.

Wen also wirst du damit erreichen ? Die Anfänger (aus genannten Gründen) eher nicht, die "alten Hasen" haben solche u. ähnliche Texte vermtl. schon x mal in diversen Variationen gelesen - und werden es daher vermtl. auch nicht alle mit Begeisterung aufnehmen (vermute ich jetzt mal ..?)bzw. zu Ende lesen.

Insofern unterstelle ich dir mal das du es gut gemeint hast, aber ebenso behaupte ich, dass du mit dieser Textfülle die meisten Leser schlicht überstrapazierst....

Nur so (nicht bös gemeinte) Gedanken eines "Anfängers".

 

[gidarr]

... bitte ich vielmals um Entschuldigung. ...

Das ist überflüssig, dazu besteht kein Grund.

... Ich hatte auch nicht damit gerechnet, dass bereits Reaktionen einlaufen, während ich noch dabei bin, den Text einzustellen ...

Hier bestätigt sich wieder einmal mein Verdacht, dass Du nicht verstehst oder verstehen willst, wie dieses/ein Forum funktioniert.
Deshalb habe ich Dir oben geraten: Erstelle eine Seite, auf der Du schreiben kannst, was Dir passt und wo Dir niemand direkt widersprechen kann. Jeder Betrachter bekommt es sofort zu Gesicht und kann es lesen, ohne durch ungewollte Antworten abgelenkt zu werden. In einem Forum gibt es Reaktionen - ob berechtigt oder nicht - die Du einfach ertragen musst.
Denk doch einfach mal darüber nach, wie die Reaktion der Leser ausfiele, würden die Moderatoren einfach Deinen Aufsatz oben anpinnen. Wenn ich oder jemand, den Du zu den "alteingesessenen und verdienten MB-"Soldaten"" zählst, auf die Frage eines Users antwortet, dann kann er diese Antwort vielleicht einschätzen oder sich wenigstens, indem er sich über andere Äusserungen dieses Users informiert, einen Eindruck darüber verschaffen, wie er solche Beiträge beurteilen kann. Bei Dir ist das bis jetzt schlecht möglich.

... Die Kommentare werde ich weiterhin verfolgen, möchte mich aber nicht mehr dazu äußern. Das führt in dieser Form zu nichts, finde ich. ...

Ich habe schon einmal geschrieben: Am einfachsten ist es, sich direkt an solchen Threads zu beteiligen! Diejenigen, die vielleicht sogar Deinen Thread angeklickt haben, aber trotzdem die Hoffnung haben, dass es Ausnahmen gibt und sie möglicherweise mit der Einsteigergitarre für 49,90 Euro glücklich werden könnten, werden auch wieder einen neuen Thread eröffnen. Und dort kannst Du ihnen erklären, dass das mit diesem Budget immer noch nicht möglich ist, auch wenn die billigen Gitarren inzwischen besser geworden sind.
Auch wenn solche Ratschläge sich andauernd wiederholen und gefühlte 95 Prozent der Beratung ausmachen. Die Menschen oder wenigstens ein Teil von ihnen sind einfach so. Sie wollen es noch einmal persönlich hören/lesen.
Bei den akustischen Gitarren ist das noch relativ übersichtlich, bei den elektrischen ist es deutlich mehr Aufwand. Ich wundere mich auch oft, wenn jemand nach einer günstigen Siebensaitergitarre fragt, obwohl in den letzten drei Tagen schon zwei Threads mit dem gleichen Inhalt aufgemacht worden sind. Bei der begrenzten Auswahl an Modellen ist das eigentlich überflüssig, aber soll man solche Threads verbieten?
In all den Jahren seit dieses Forum besteht, ist schon so viel geschrieben worden, so viele Threads wiederholen sich, aber was soll man machen?
Gestern las ich wieder mal einen Ratschlag auf der ersten Seite eines Threads, der ein paar Beiträge vorher schon von einem anderen User gepostet worden war. Der Schreiber hatte sich also höchstens die erste Frage durchgelesen. Sogar bei vielen Fragestellern hat man den Eindruck, dass sie sich die Anworten nicht einmal anschauen!
Es hilft nichts:
Wer Leuten helfen will, die Fragen haben, der muss sich mit ihnen direkt auseinander setzen!
Eltern müssen ihren Kindern auch alles immer wieder erklären. Es reicht nicht zu sagen: "Das habe ich Dir doch gestern schon gesagt" oder "Ich schreib Dir alles auf, dann kannst Du es nachlesen"! So sind wir nun mal alle!
Ich frage Dich einfach noch mal: Du willst dieses Forum für die Veröffentlichung Deiner gut gemeinten Ratschläge nutzen, aber Du willst von typischen Forumsreaktionen verschont bleiben und Dich ansonsten nicht beteiligen! Findest Du das richtig?

 

[MarkFrisch20]

Wie wärs mit:
"Über den Sinn und Unsinn von Equipmentdikussionen"
Jetzt mal ehrlich, dieses Forum ist sehr materialistisch (ich erlaube mir mal diesen Ausdruck, auch wenn dieser sehr vorbelastet ist) - wer hat die teuerste Gitarre, die besten Saiten, wer hat dies, wer hat das. Und alle diskutieren auf hohem Niveau (das muss man euch lassen) fleißig mit. Es ist ja auch ganz nett zu lesen, was ihr da zu sagen habt aber:
Die Threads in denen es um musikalische Fragen und Antworten geht, egal ob polarisierend oder nicht, werden öfters ignoriert als vergleichbare "Materialthreads".
Das ist mir nur mein Eindruck, sicherlich hat jeder eine andere Meinung dazu.

 

[GEH]

Die Threads in denen es um musikalische Fragen und Antworten geht, egal ob polarisierend oder nicht, werden öfters ignoriert als vergleichbare "Materialthreads".

Das würde ich jetzt gar nicht verneinen, denn es ist so:
Selbst wenn jemand kein Könner ist, kann er sagen, ob seine Gitarre eine gute Qualität hat, ob sie sich bequem spielt und ob er gerne darauf spielt etc.
Das ist bei einem Fachthema anders.
Speziell bei dir ist es z.B. so, dass du auf sehr hohem Niveau Flamenco spielst. Da gibt es wenig Leute, die da mithalten können oder sich kompetent in der Beurteilung fühlen. Ich weiß nicht, ob du jetzt auf eigene Beiträge abziehlst, aber es spricht dann auch nicht gegen dich, wenn nicht jeder was antworten kann. Und es spricht auch nicht gegen die User, wenn sie dann lieber zurückhaltend bleiben. Wäre natürlich nett, wenn es überall ganz viele kompetente Leute gäbe, aber das ist halt leider nicht so.

 

[hats]

Mir ist der Text schlicht zuviel und ich habe ihn daher nicht gelesen - und ich fürchte, so werden es die meisten Anfänger machen.

Menschen sind verschieden. Mir sind (und waren es auch als Anfänger) lange Texte, die ein Thema ausführlich erläutern, viel lieber, als kurze Beiträge, die alle nur einen Aspekt anschneiden. Ich weiß jetzt nicht, wie die Lesegewohnheiten der "meisten" Anfänger sind, aber es gibt hier einfach unterschiedliche Vorlieben. Und einen Text unpassend zu finden weil er "lang" ist kommt mir persönlich etwas eigenartig - oder auch unfair vor. Dass nicht jeder lange Texte lesen möchte mag ja sein, aber der Ratschlag "schreib doch kürzer, dann lese ich Deinen Beitrag auch!" ist etwas unfair den Leuten gegenüber, die gerne auch längere Texte lesen.

Ich glaube, dass es nicht so sehr auf die Länge ankommt.

 

[andiu]

....


Basta ist folglich zielführend?! Für meinen Typus, die Ausführlichkeit und das, was ich Anfängern antun will, bitte ich vielmals um Entschuldigung. Den Threadtitel habe ich oben erklärt.

Gruß
Tama TG 80

Deine Zusammenfassung (Zitat) bezog sich nicht nur auf Dich als Schreiber, ich hoffe das ist Dir klar wenn Du das so zitierst. Ich bin immer noch der Ansicht ( es mag andere berechtigte Ansichten geben) dass dein Text zu lang ist. Ob es jetzt vier oder vierzig Zeilen sind erscheint mir gleich, aber vierhundert ...

Ich fand dennoch disgracers Antwort sehr passend (schließlich ist er Mod), der sinngemäß meinte, jeder könne sich ausdrücken wie er wolle (im Rahmen der Forenregeln) jedes Töpfchen findet sein Deckelchen und dein Post damit vermutlich auch seine interessierten Leser. Klar, mir wäre kürzer und verdichteter lieber gewesen, ich finde es immer noch besser wenn man sich kurz und prägnant ausdrückt soweit es geht - aber ich bin eben nicht "alle" . Meine Hinweise und die der anderen stellen eben meine Ansicht (andere Ansichten) dazu dar, wie man das Thema behandeln könnte. Nicht mehr, nicht weniger. Nichts für ungut, mit Gegenwind muss man leben. Mit Zustimmung manchmal auch