Casio Celviano Grand Hybrid Pianos

[McCoy]

Als ich vor fast 20 Jahren meinen JV1080 gekauft hatte, habe ich als allererstes die Hüllkurven der Preset-Pianos so angepasst, daß sie ein langes Ausklingverhalten hatten. Die Zuhörer und manche JV1080-Besitzer waren damals begeistert von meinen Pianoklängen. Wenn es die Samples nicht hergeben, muß man halt loopen.

 

[maurus]

Tja, diese steinzeitlichen Geräte ließen die Programmierung der kompletten Hüllkurve eben zu... im Gegensatz zu den meisten heutigen Digitalpianos.

Freilich sieht man an manchen Instrumenten auch, dass das Looping der Samples nicht die ideale Lösung darstellt. Mein ab und zu benütztes P155 ist derart statisch im Ausklang, dass ich an einer besseren Hüllkurve wenig Gefallen fände.

 

[heisenberg65]

Es ist mir schleierhaft, wieso die Entwickler einen so offensichtlichen Makel nicht ausgeräumt haben (Schade, schade, schade!).

lässt sich so etwas nicht durch ein einfaches softwareupdate beheben bzw. @martinmoritz; ist so etwas geplant?

 

[paeule]

Welche denn?

Hätte formulieren sollen: ich habe andere E-Pianos gespielt, die in diesem Punkt besser waren, darunter Clavinova und ein Roland (die Modellbezeichnungen sind mir nicht in Erinnerung). Kennen ist definitv zu viel gesagt.
Etwas besser kenne ich nur das Kawai CA 65, das bei meiner Tochter in ihrer Studentenwohnung (zum nächtlichen Üben) steht.

 

[stuckl]

Die Dexibell vivo haben eine sehr lange Ausklingphase.
Loop setzt wenn ich Testbericht richtig verstanden habe erst nach 13 (!)sek ein, gibt's bei keinem anderen Hersteller, ach, vllt beim korg kronos?

 

[hell0]

Hallo Gruppe. Ich habe mich hier angemeldet, um allen am Kauf eines Grand Hybrid Interessierten meine Erfahrung zu berichten.
Zunächst aber erstmal vielen Dank für die Beiträge, (ich habe in letzter Zeit alles verschlungen, was es an Beiträgen zu den Digitalpianos Kawai CS 7 und 8 und dem Grand Hybrid GP300 im Internet und auf Youtube zu sehen gab...)
Letztlich den Ausschlag gab mein eigenes Gefühl und das Antesten mit Unterstützung eines wunderbaren Mitarbeiters in der Pianogalerie in Berlin (Pariser Straße). Das Casio Grand Hybrid GP 300 stand also als Objekt der Begierde fest. Nun zur Beschaffung:

In UK ist das Digitalpiano aufgrund des günstigen Umrechnungskurses (1999 Pfund) für >400€ günstiger zu bekommen. Ein Casio Mitarbeiter sagte mir, das es prinzipiell auch kein Problem sei, den Vorortservice mit einem Importgerät hier in Berlin zu nutzen, er riet mir jedoch, einige Händler zunächst mit meinen Preisvorstellungen zu kontaktieren. Da ich nicht handeln kann, habe ich also per Preisvorschlagsforumlar auf mehreren Seiten großer Musikhäuser angefragt....und siehe da. Drei musikhäuser haben den Preis von 2400 vorgeschlagen. Zweimal neu einmal Aussteller nur im Schaufenster gestanden. Ich habe mich für ein Bundle mit Bank und Kopfhörern entschieden.
2.381,40 € (Gerät, Bank Kopfhörer) bei Vorkasse (2% Rabatt)
Ich freue mich schon auf den Versand.
Viele Grüße, hell0

 

[Gast 2351]

Letztlich den Ausschlag gab mein eigenes Gefühl und das Antesten mit Unterstützung eines wunderbaren Mitarbeiters in der Pianogalerie in Berlin (Pariser Straße).

Konntest du denn selbst dieses angeblich "unnatürliche bzw. zu kurze" Ausklingverhalten der Töne nachvollziehen, wie es hier im Thread von einigen moniert wird?

Oder klang dein Gerät so, wie ein akustischer Flügel eben ANNÄHERND klingt?

 

[hell0]

Dazu kann ich leider keine qualifizierte Antwort geben. Ich habe zwar lange Erfahrung im Orchester und mit dem Schlagzeug, bin aber was das Klavier angeht komplett am Anfang. (Deshalb war ich auch dem Justmusic Verkäufer sehr dankbar, der das Klavier für mich in einem von mir angestrebten Level anspielte...) Und ich habe auch nur Digitalpianos untereinander verglichen. (Vor allem Kawai CA67, 97, 17 CN 35 und wegen des Lacks noch CS 8 / das 7 hatten sie nicht mehr und das CS 6, was mein Bruder hat. Von Yamaha nur CLP-545 und Roland einige, aber für mich eher nicht so schön im klang empfunden.)
Ich fand aber auch die hier entstandene Diskussion blöd und war auch erstmal verunsichert. (Und hatte den Eindruck dass sich hier irgendwelche Profimusiker profilieren wollen, ohne jemandem zu nahe treten zu wollen.) Ich war dann auch nochmal testen und fand es ausgezeichnet.
Wenn es mich später nochmal interessieren sollte, wie genau die Samplelänge ist und wann der Loop anfängt, lese ich mich vielleicht mal im Nachbarforum beim THE DIGITAL PIANO BS DETECTOR or the DPBSD ein. Aber ich denke ich habe erstmal genug zu tun mein neues (erstes) Klavier spielen zu lernen....

 

[Gast 2471]

Aber ich denke ich habe erstmal genug zu tun mein neues (erstes) Klavier spielen zu lernen....

Ja, das ist die richtige Einstellung, klasse und viel Spaß mit dem Casio....

P.S. Casio ist einfach super, keine Ahnung, wie die das machen!!!

 

[Gast 2351]

habe ich also per Preisvorschlagsforumlar auf mehreren Seiten großer Musikhäuser angefragt....und siehe da. Drei musikhäuser haben den Preis von 2400 vorgeschlagen. Zweimal neu einmal Aussteller nur im Schaufenster gestanden.

Hast du bei deinem Preisvorschlag auch auf den Preis in UK hingewiesen?

Bei welchen beiden Musikhäusern ist denn die Chance am größten, das GP 300 neu für 2400€ zu bekommen?

 

[hell0]

Ja na klar habe ich das gemacht. War ja die Grundlage für den aus meiner Sicht unverschämten Preisvorschlag

Musik Produktiv GmbH & Co.KG per Gutscheincode
musicworldbrilon.de (nicht vorrätig)
MUZIKER - Aussteller....

bonners mit Versand nach Deutschland £2144.00.
Ablehnung: BAX Shop

 

[hell0]

Getthesound inkl. Anlieferung innerhalb Berlin für 2650€ mit 5 Jahren Garantie.

jetzt hat er noch nachgelegt und 2399 angeboten.

Ich werde jetzt den Thread nicht mehr zumüllen. Wichtig war nur meine Nachricht für alle, die über einen Kauf nachdenken. 2400 ist möglich. Eventuell noch nicht das Ende der Fahnenstange. Viel Spaß beim Verhandeln!!

 

[quell]

@hell0 herzlichen glückwunsch, ich habe es jetzt ausgibig getestet und muss sagen alles perfekt! Es spielt ohne Probleme mit den Oberklassenprdukten mit!!! Es ist ausgezeichnet und mittlerweile kann ich sagen, das mich nix an dem Instrument stört! Es steht einem teurem yamaha hybrid in nichts nach sonder definitiv bessere variante. Da es billiger und besser von der Tastatur her ist. Das Ausklingverhalten ist definitiv nicht zu kurz, wie hier beschrieben. Es entspricht ohne Probleme den Vorgaben eines echten Klavieres, selbe zeiten habe es verglichen. Also viel Spaß und alles gute

 

[Maltin]

Frage an die Runde:

Ich habe heute das Casio GP 500, 300 und mal wieder das Yamaha Avantgrand angespielt, da ich mir eigentlich gerne das GP 500 kaufen würde.
ABER:
Die Tastatur des Casio hat mich überrascht.
Sie spielt sich gut, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass ich nicht selbst bestimmen kann, wann beim Anschlagen der Ton kommt und vor allem wie laut er kommt.
Ich hab' dann zum Avantgrand gewechselt und siehe da, die Tasten haben gemacht, was ich wollte.
Wieder zurück zum Casio GP, auf ganz laut gestellt und versucht, einen leisen Anschlag hinzubekommen. Keine Chance für mich und meine Finger ...
also habe ich versucht, nur mit einem Finger irgendwie einen leisen Anschlag hinzubekommen ... keine Chance. Entweder kommt kein Ton oder aber ein lauterer Ton.
Also wieder hin zum Avantgrand, ganz laut gestellt und dasselbe versucht.
Und siehe da, auch bei voller Lautstärke kann ich dem Avantgrand kaum hörbare Töne entlocken und sie ganz behutsam steigern ... und ich kann bestimmen,
wann der Ton kommt !

Hab' ich da ein Montags-ePiano erwischt oder könnt ihr das bestätigen.
(laut stellen und einen kaum hörbaren Ton erzeugen)

Ansonsten ist das Casio auch preislich das, was ich möchte.
Aber mit diesem "Manko" ist es für mich vollständig ungeeignet.
Ich will ja nicht nur laut spielen, sondern auch ganz leise Töne oder Passagen
spielen können.

Freue mich sehr auf eure Antworten.

Grüße
Martin

 

[lophiomys]

Am besten Du buchst den Klavierlehrer Deines Vertrauens und gehst zusammen mit ihm die Tastaturen ausprobieren.

 

[Mr.Wheely]

@hell0 herzlichen glückwunsch, ich habe es jetzt ausgibig getestet und muss sagen alles perfekt! Es spielt ohne Probleme mit den Oberklassenprdukten mit!!! Es ist ausgezeichnet und mittlerweile kann ich sagen, das mich nix an dem Instrument stört! Es steht einem teurem yamaha hybrid in nichts nach sonder definitiv bessere variante. Da es billiger und besser von der Tastatur her ist. Das Ausklingverhalten ist definitiv nicht zu kurz, wie hier beschrieben. Es entspricht ohne Probleme den Vorgaben eines echten Klavieres, selbe zeiten habe es verglichen. Also viel Spaß und alles gute

Die Begeisterung für diese (nach meinem Empfinden) grottig verarbeiteten Casio Pianos ist mir ein vollkommenes Rätsel, insbesondere wenn es dann von manchem auch noch mit den Yamaha Avantgrands gleichgestellt wird. Jedem Tierchen sein Plaisierchen, aber ich denke, das muss man mal gradestellen im Interesse der Leser hier, die diesen Unsinn vielleicht auch noch glauben. Die Casios sind was sie sind: Digis mit einem letzten Endes akzeptablen Preis/Leistungsverhältnis, wenn man über ihre Schwächen hinwegsehen kann (was ich nicht könnte). Aber die Avantgrands N2 und N3 spielen schlicht und einfach in einer anderen Liga - und das eben nicht nur preislich sondern bei der Tastatur, beim Klang, beim Lautsprechersystem, beim tactile Response System, beim Gehäuse und der Verarbeitung, usw. Das N1 habe ich diesbezüglich bewusst ausgeklammert, weil ich es zu wenig kenne und nicht wirklich beurteilen kann.

 

[matz0]

Liebe ForumsteilnehmerInnen,

ich bin nun glücklicher Besitzer eines GP-300 und möchte hier meine Erfahrungen mitteilen.

Die Klaviatur spielt sich hervorragend und fühlt sich deshalb im Vergleich zu meinem alten Yamaha CP-33 sehr leicht an. Dies ist aber nicht etwa dem Tastengewicht geschuldet, sondern der im Gegensatz zum Yamaha originalgetreuen Tastenlänge (Distanz Tastenende-Lagerungspunkt), ergo ein längerer Hebel. Gerade Läufe in Tonarten mit vielen Kreuzen/B's sind viel einfacher, ebenso Triller von schwarzen zu weißen Tasten. Dies liegt daran, dass die Kraftkurve (proportional zu 1/x) Richtung Lagerungspunkt beim Yamaha sehr viel schneller ansteigt, was zu einem sehr ungleichmäßigen Spielgefühl führt.

Die Repetition ist hervorragend und gerade wegen dem Verzicht auf eine (meist nicht ordentlich eingestellte) Auslösung wie beim echten Flügel kontrollierbarer, da der Hammer immer "im Finger liegt". Was Triller angeht, ein hervorragendes Instrument also.

Schwäche ist sicher das schrottig wirkende Äußere, ist mir aber egal. Von Vorteil im Vergleich zum CP-33 ist das große Gewicht (80 KG), was sich als Gegengewicht zum Spieler positiv bemerkbar macht. Es fühlt sich alles solider an, nichts bewegt sich wenn ich spiele.

Den Sound finde ich im Vergleich zur Qualität der Klaviatur grottenschlecht, sowohl was die Samples als auch die eingebauten Lautsprecher angeht. Ich verwende allerdings virtuelle Grand Pianos, die über Studiomonitore wiedergegeben werden, weshalb für mich auch das GP-400 und das GP-500 keine Option waren. Die Sounds der letzteren halten ebenfalls nicht mit Bechstein Digital oder Synthogy II American Grand mit, wozu dann 1000 oder 2000 € mehr ausgegeben? Ich schätze das Zeitalter der eingebauten Sounds wird irgendwann enden, die Möglichkeiten mit dem Rechner sind einfach viel größer. Die Anschlagsdynamik über MIDI ist übrigens "linearer" im Vergleich zum CP-33, also auch eine Verbesserung.

Ich würde übrigens sogar die Sounds des fast 10 Jahre alten CP-33 dem Casio bevorzugen. Aber auch kein Vergleich zu den virtuellen Pianos. Wegen mir könnte Casio also eine Variante komplett ohne Sounds und Lautsprecher herausbringen.

Ich habe das GP-300 wie der andere Poster ebenfalls relativ günstig für knapp über 2100 Euro bekommen.

Viele Grüße,
Matz0

keine Verkaufsangebote in Fachforen - Boardregel! [Mod klicki]

 

[quell]

Die Begeisterung für diese (nach meinem Empfinden) grottig verarbeiteten Casio Pianos ist mir ein vollkommenes Rätsel, insbesondere wenn es dann von manchem auch noch mit den Yamaha Avantgrands gleichgestellt wird. Jedem Tierchen sein Plaisierchen, aber ich denke, das muss man mal gradestellen im Interesse der Leser hier, die diesen Unsinn vielleicht auch noch glauben. Die Casios sind was sie sind: Digis mit einem letzten Endes akzeptablen Preis/Leistungsverhältnis, wenn man über ihre Schwächen hinwegsehen kann (was ich nicht könnte). Aber die Avantgrands N2 und N3 spielen schlicht und einfach in einer anderen Liga - und das eben nicht nur preislich sondern bei der Tastatur, beim Klang, beim Lautsprechersystem, beim tactile Response System, beim Gehäuse und der Verarbeitung, usw. Das N1 habe ich diesbezüglich bewusst ausgeklammert, weil ich es zu wenig kenne und nicht wirklich beurteilen kann.

Eine schöne Meinung zu einem 3000€ Digital Piano aber die Avantgrands spielen in einem komplett anderem Preissegment, in diesem Preissegment kann ich mir einen guten alten gebrauchten Fügel kaufen... Die Preispolitik von Yamaha ist ebenfalls für Digitalpiaons überteuert (mein empfinden und das von vielen anderen). Letzendlich bin ich nach wie vor von meinem Casio begeistert. Mir reicht es aus. Es muss mir gefallen.

Die Tastatur bleibt in diesem Preisbereich unantastbar. - Warum? Ich darf sehr oft an veranstallungen spielen und habe das vergnögen auf Flügel zu spielen die weit aus im 5 bis 6 stelligen oberen Preisbereich liegen. Hier kommt die Super Tastatur und der super Sound des Casio GP ins spiel! Wenn ich mich dort hin setze habe ich das gefühl kaum einen Unterschied zu spühren!!! Wir reden von Bösendörfer und Kawai Flügel der Oberklasse! Und das ist entscheidend. Alles andere ist für mich unwichtig. Üben üben üben.... Ich habe mit eine Cantabile angefangen und habe mich heute zu einem Flügel hochgearbeitet. Jeder der ein Ziel hat mit seinem Instrument soll das auch bitte verfolgen. Niemand sollte sich auf meinungen anderer stüzen. Lediglich als kleiner richtwert für seinen Kauf im hinterkopf behalten.

Ich kann immer nur für mein empfinden eine Meinung abgeben. Diese kann ich hier bei diesem Produkt gerne machen. Und es ist für mich wichtig das ich mich auf jedem Klaiver wie zu hause fühlen kann. Das Casio GP 300 hilft mir dabei in all seinen Digitalen Seiten es bleibt ein Digitales Instrument mehr nicht. Ob der Sound stimmig ist die Pedalen Quitschen etc. es macht mir voll und ganz vom ganezen "Herzen" spaß darauf zu spielen. Es erfühlt weiterhin voll und ganz seinen zweck bei mir - das ohne Probleme und mit 5 Jahren erweiterte Garantie "mittlerweille" .

Kein Digi kann mit einem echten Klavier mitthalten aber die geräte können uns alle auf unser Ziel vorbereiten das leise in der Wohnung und ohne hohe Kosten in einem kleinen Gehäuse.

Für alle die eins Kaufen möchten - Geht alles Testen über wochen hinweg und entscheided selbst!

 

[Gast 2471]

Die Avantgarde Yamahas finde ich vor allem eins: teuer!

Das gilt auch für das N1, schöne Tastatur, mittelpreisiger Sound (ES8 Niveau)

Casio Sounds finde ich recht gelungen, aber hässlich finde ich sie auch, vor allem das Blechplakat.
Wenn man ansonsten traditionell Digitaluhren designt, fehlt da vielleicht die nötige Noblesse-Affinität.
Liberace hätte an den Prunkstücken auf jeden Fall seine helle Freude gehabt

 

[Mr.Wheely]

Die Avantgarde Yamahas finde ich vor allem eins: teuer!

Das sagen immer nur die, die sich keins leisten können oder wollen. Jeder, den ich kenne, der eines hat, schwört drauf. Ist mir auch egal. Jedem das Seine. Aber man sollte Leuten, die ein Oberliga Digi suchen, nicht weismachen, dass sie bei Casio die Avantgrand Klasse für 2000€ bekommen.