Victory Amps verschickt Kits zur Bias-Justierung!

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... aber den Kunden noch zu ermutigen in so einer engen Schaltung mit Messspitzen im laufenden Betrieb rum zu eiern... ...

Kann mir kaum vorstellen, daß das so in der Anleitung steht.......
(Das Video kann ich mir beim besten Willen nicht vollständig anschauen, clockwork-orange-effekt!)
 
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Wo isn der Unterschied zu wenn sies nicht tun würden?
Der Grundsatz läuft immer gleich ab, egal ob Du n Paket kaufst oder nicht - und bei Fehlern werden sie immer Bedienfehler nennen können, denn deren Kit hat sicherlich ne kleine Warnung drin mit "wenn Du was kaputt machst weil Du keine Ahnung hast haften wir nicht".


Ja klar wenn ich nen Lautsprecher schrotte kann man leicht nachvollziehen ob die Spule überlastet wurde. Aber ein derartiges DIY Kit direkt vom Hersteller an den leihen zu schicken, und immernoch Garantie zu geben.... Wenn ich da irgendwo nen Kurzen rein hauhe und diverse Bauteile hoch gehen, wie will der Hersteller da was konkretes Nachweisen. Das is dann schlicht echt mutig von Victory. Aber ich denke ich werd mir die Tage auch mal einen gönnen. ^^ Der V30 sieht ja ganz nett aus.

nein, das sind die ganz billigen ohne alles...

Das is dann echt Daniel Düsentrieb Prinzip ^^ Ich hab zwar auch nur billig Multimeter hier aber weiß daher umso mehr wie vorsichtig man gerade mit billig Werkzeug umgehen muss.

ps: no offense Düsentrieb Amps xD

Ach wo ich dich hier grad sehe, zufällig ne Ahnung ob der V30 von Victory auch KT88 mit macht? Sollte bei EL34 auslegung eigentlich einen Versuch wert sein oder?
 
Aber ein derartiges DIY Kit direkt vom Hersteller an den leihen zu wchicken, und immernoch Garantie zu geben.
Ich glaub Du verstehst die Grundlage des Röhrenwechsels hier nicht, das ist eine notwendige Prozedur im Rahmen der Wartung, und muss zwangsläufig auch vor Ablauf der Garantie durchgeführt werden.
In vielen Manuals steht explizit, dass das jemand mit Ahnung machen soll.

Die einzige Möglichkeit, sich in dem Thema komplett drum zu drücken, dem Benutzer das auch zu erlauben, ist indem sie überall Vertragswerkstätten haben für Röhrenwechsel.
Das wäre halt Irsinn, nach 50 Jahren DIY mit sowas anzukommen.

Statt dessen kommt dir Victory als Nutzer sogar entgegen, und bietet Dir ein ganzes Set hierfür an.

Nach wie vor obliegt es deiner Verantwortung was beim Wechsel der Röhren passiert, mit oder ohne. Die Garantie hat Dir jeder Amphersteller mitgegeben, obwohl Du bei jedem der Amps jederzeit selber Röhren wechseln und/oder rumpfuschen kannst.
 
Ich glaub Du verstehst die Grundlage des Röhrenwechsels hier nicht, das ist eine notwendige Prozedur im Rahmen der Wartung, und muss zwangsläufig auch vor Ablauf der Garantie durchgeführt werden.
In vielen Manuals steht explizit, dass das jemand mit Ahnung machen soll.

Die einzige Möglichkeit, sich in dem Thema komplett drum zu drücken, dem Benutzer das auch zu erlauben, ist indem sie überall Vertragswerkstätten haben für Röhrenwechsel.
Das wäre halt Irsinn, nach 50 Jahren DIY mit sowas anzukommen.

Statt dessen kommt dir Victory als Nutzer sogar entgegen, und bietet Dir ein ganzes Set hierfür an.

Nach wie vor obliegt es deiner Verantwortung was beim Wechsel der Röhren passiert, mit oder ohne. Die Garantie hat Dir jeder Amphersteller mitgegeben, obwohl Du bei jedem der Amps jederzeit selber Röhren wechseln und/oder rumpfuschen kannst.

Röhren wechseln ist eine Sache, aber ohne nach aussen gelegte Messpunkte und einem Leihen ein billig Messgerät an einer lebensgefährlichen Schaltung rumdoktorn zu lassen is nicht unbedingt sonderlich verantwortungsbewusst, hinsichtlich der Lebensdauer der Kunden sowie der eigenen Geräte. Vielleicht aber auch ein guter Kniff für den weiterführenden Absatz. Es gbit unzählige Amps bei denen man Röhrenwechsel im Sinne von zb vom Hersteller gematchedte Röhren anbieten und Plug and Play oder per von aussen sicher zgöngliche Messpunkte, auch für den Leihen einen sicheren Geräteumgang zu gewährleisten. Ich hab ja nie gesagt, dass es blöd ist. Ich hätte mich da vor 10 Jahren bei meinen ersten Röhrenamps sicher auch sehr drüber gefreut, aber ich hätte sicherlich trotz Instruktion auch hier und da möglicherweis einen über 1000€ Amp beschädigt. Klar aus Fehlern lernt man, und ich weiß nun nicht genau wie die Anleitung aussieht, aber man suggeriert dem Kunden, egal welcher Fachkenntnis, einen recht harmlosen jedermanns fähigen Umgang mit gefährlichen Spannungen. Der gemeine Endkonsument geht doch in Deutschland für gewöhnlich (das sieht man am besten bei Nahrungsmitteln und Medikamenten) davon aus, dass alles was frei käuflich auf dem Markt ist nicht lebensgefährlich sein kann, egal wie sehr in der Anleitung davor gewarnt wird. Ich lese nun schließlich auch seit über 20 Jahren von Erblindungs gefährlichen Laserstrahlen in CD Spielern. ^^
 
Der gemeine Endkonsument geht doch in Deutschland für gewöhnlich (das sieht man am besten bei Nahrungsmitteln und Medikamenten) davon aus, dass alles was frei käuflich auf dem Markt ist nicht lebensgefährlich sein kann, egal wie sehr in der Anleitung davor gewarnt wird.
Ja und, was kann Victory dafür?
Wir sind nicht in den USA, wo Du auf einen Roller schreiben musst "Warning: in motion when in use".
Hier können die Leute noch selber denken, den Rest verbuche ich unter natürliche Auslese.
Ganz ehrlich, wer Warnungen nicht lesen kann ist selbst Schuld. Jeder hat Geräte zu Haus, die gefährlich sein können.
Trotzdem sterben nicht dauernd Leute. Ich glaub, Du unterschätzt uns ;)

Inwiefern die Anleitung aufgebaut ist können wir nur spekulieren, genauso ob das Messgerät taugt oder nicht.
Ob Bias besser lösbar ist? Ich finde Weber zeigt bei seinen Mywatts, dass es deutlich feiner geht.
Trotzdem, das ist ne ganz normale Sache, der Nutzer kanns sowieso machen, und Victory bietet nur das Werkzeug dafür an.
Alles andere bleibt wie es ist, und wie es auch ohne Röhrenamp ist:
Greifste in ne Stromleitung, tuts weh. Und dafür kann niemand was, außer Dir! ;)
 
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Ob Bias besser lösbar ist?

bias.jpg
 
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Von dir? :p

Ich finde den Ansatz von Victory bisschen komisch. Wenn se das wirklich "einfach" gestalten wollen, könnt man das ganze auch mit Messpunkten und Trimpotppsitionierung so aufbauen, das man das einstellen kann, ohne den Amp aufmachen zu müssen. Die Anzeige wie auf Onestones Bild wäre wohl das non-plus-ultra, aber selbst mit Messpunkten und einfacher erreichbaren Trimpot wäre ja schon viel getan.
 
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Ich finde die Kommentare unter dem Video interessant, vor allem, dass Victory fahrlässig ist und ihn mit einem nichtisolierten Schraubenzieher ausrüstet...
Ich finde keine Infos, was Victory da wirklich mitliefert aber der Satz ist schon ziemlich määäh...
Victory selbst schreibt ja in seinen Manuals z.B.
Whenever any output valves are changed, the amplifier will need to be rebiased. This must be done by a qualified or competent person as there are lethal voltages inside the VX and getting killed by a guitar amplifier is a rubbish way to die.
Also take care as valves may still be very hot from use.
http://www.victoryamps.com/uploads/2/3/7/0/23703557/victory_vx_manual_issue_4.pdf

Sollte reichen als Hinweis.
 
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Nja, siehst ja den Schraubenzieher im Video. Mit unisoliert wird hier der Metallstab hin zur Spitze gemeint sein, der entsprechend komplett leitfähig und nicht isoliert ist. Gibt auch Schraubenzieher, bei denen nur die Spitze unisoliert ist. Das man dann bei sonnem Schraubenzieher wie dem mitgeliefertem wirklich NUR den Griff berührt ist klar, und wem das nicht klar ist, der hat am Bias-einstellen nichts zu suchen. Victory warnt ja offenbar auch in der Anleitung.
Meiner Meinung nach hätten die sich gern die Handschuhe sparen können und dafür 'nen isolierten Schraubenzieher, aber "essentiell" ist der Schraubenzieher mit kompletter Isolierung nu auch nicht. Die Handschuhe dagegen sind schlicht unnötig.
 
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Ja natürlich. Das mit dem Messinstrument hat sich angeboten. Die anderen Verstärker, bei denen für das Messinstrument kein Platz ist, haben dann halt 4mm Laborbuchsen neben den Trimpotis.

Zur Warnungsgeschichte: Ja sie schreiben das. Und damit sollte das erledigt sein. Sollen sie nen schriftlichen Test mitschicken und dazuschreiben "you are only allowed to bias your amp if you can answer these questions" oder was?
 
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Komischerweise hat sich hier noch niemand an dem mitgelieferten Billig - Multimeter gestoßen. Wer weiß was das Ding für Toleranzen hat! Oder fällt das hier nicht so ins Gewicht? Das wird wohl auf Grund der "Wirtschaftlichkeit" höchstens so ein 5 Euro Banggood oder Gearbest - Teil sein.
Wer darauf hinweist, dass hier ne kompetente Person ran soll, der braucht eigentlich kein Billig-MM mit reinzupacken. Die kompetente Person hat normalerweise ein gutes MM:D

Oh, hab es schon gefunden! http://www.banggood.com/Wholesale-DT-830D-Yellow-Handheld-LCD-Voltmeter-Ammeter-Ohm-Digital-Multimeter-Tester-p-34254.html?rmmds=search :evil:
 
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Optimal ists sicher nicht, aber ich denke mal, dass wird schon langen für jemanden, ders nie braucht außer alle paar Jahre mal 'nen Bias einstellen. Röhren driften mit der Zeit ggf eh noch etwas nach usw usf, solange man die Röhren nicht bis kurz vorm Anodenglühen pusht, was eh vermutlich niemand wirklich tut, brauchts auch kein professionelles Multimeter. Meins ist auch weit weg von High-End, aber tuts für meine Zwecke gut. Und jemand, der das Bias-Kit und die Anleitung braucht, hält sich vermutlich beim Bias einstellen sowieso an Herstellervorgaben, welche tendentiell eher konservativer (=kälter) ausfallen. Da glühen die Anodenbleche wegen Messtoleranzen auch eher weniger gleich weg würde ich meinen.
Wer ein Multimeter öfter braucht, der wird nicht nur eh eins haben, sondern auch kein Kit fürn Bias brauchen. Denn im Endeffekt ist das nix weiter als 'nen Schraubenzieher und 'nen Multimeter, was die da liefern. Wer wirklich Panik davor, dass Fettrückstände o.ä. sich in die Röhren brennen, kann da auch 'nen trockenes Tuch nehmen, da brauchs auch keine Handschuhe.
Das "wertvollste" an dem Kit ist vermutlich die Anleitung, sofern denn gut geschrieben. Aber auch da kann man an der Sinnhaftigkeit zweifeln, da Tubetown dazu eine ziemlich solide pdf umsonst verfügbar gestellt hat, die sich jeder angucken kann. Die einmal (oder ggf mehrfach) konzentriert gelesen, ggf noch bisschen googlen welcher Pin denn was ist, wie die nummeriert sind etc, das alles dann einmal richtig "durchdacht" und verstanden, und dann genau wissend, was man zutun hat: dann klappts auch ohne das Kit. So habe ichs dann auch als nicht-Elektroniker auch geschafft. Habe mir aber auch ordentlich Zeit genommen, bis ich das erste mal "am Amp" dann dran war. Und wer nach mehrfachen lesen der TT-pdf + zusätzlicher Recherche immer noch überfordert ist, der sollte es halt eh lassen.
Von daher sehe ich keine wirklichen Bedenken oder Gründe zur Kritik, dass Victory sowas anbietet, denn die Sicherheitshinweise werden ja offenbar gegeben. Ich würde nur generell am Sinn zweifeln, da es vermutlich aufgrund von Alternativen ohne genauso gut geht. Aber wenns den einen oder anderen anspricht und der das Kit für sinnvoll hält, der solls halt nehmen.
 
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Komischerweise hat sich hier noch niemand an dem mitgelieferten Billig - Multimeter gestoßen. Wer weiß was das Ding für Toleranzen hat! Oder fällt das hier nicht so ins Gewicht? Das wird wohl auf Grund der "Wirtschaftlichkeit" höchstens so ein 5 Euro Banggood oder Gearbest - Teil sein.

Daran hat sich keiner gestört, weil das egal ist. Sollen sie ein Fluke 87 mitschicken?
Die Teile sind im Gleichspannungsbereich und insbesondere im 200 mV Bereich ausreichend genau. 2% würde ich dem Ding zutrauen. Und selbst wenn: Setz dich mal hin und probier aus, welchen Unterschied die Netzspannung auf den Ruhestrom hat ;)

Du wirkst auf mich, als würdest du zwangsläufig was suchen, wegen dem man Victory ans Bein pinkeln kann.

Das DMM ist kein Problem. Ich würde es jetzt nicht unbedingt an die Anodenspannung klemmen, aber sogar da gehen die Dinger in der Regel bei korrekter Handhabung nicht hoch. Und das sagt ja Victory auch nicht, da man lediglich die 40mV oder so messen soll.
 
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Du wirkst auf mich, als würdest du zwangsläufig was suchen, wegen dem man Victory ans Bein pinkeln kann.

Ja, da liegst du richtig! Ich kann mir Victory nicht leisten und das ist nun meine Rache!

Come on! Ich hab doch ganz klar nachgefragt, ob die Messgenauigkeit des MMs da so wichtig ist. Mir liegt es fern, mich mit sonstwem anzulegen. Es ist reine Neugier, die mich umtreibt. Ich selber nutze für meine Amateurmessungen ein Billig MM.
 
Nein. Es ist fahrlässig von jemandem, der keine Ahnung hat, was er tut, sich in Gefahr zu bringen. Wer keine Ahnung hat, soll die Finger davon lassen.

Das US-Prinzip wäre es jetzt, den Hersteller zu verklagen. In Deutschland ist glücklicherweise noch etwas mehr Hirn vorhanden und sowas wie "Verantwortung für sich selbst und andere" existiert noch. Wobei das mit dem Verklagen auch modern wird...

Ja und, was kann Victory dafür?
Wir sind nicht in den USA, wo Du auf einen Roller schreiben musst "Warning: in motion when in use".
Hier können die Leute noch selber denken, den Rest verbuche ich unter natürliche Auslese.
Ganz ehrlich, wer Warnungen nicht lesen kann ist selbst Schuld. Jeder hat Geräte zu Haus, die gefährlich sein können.

Tut mir leid dass ich diese zwei Aussagen noch einmal zitiere aber ich finde es schon etwas überheblich wie man in Deutschland immer über die Amerikaner denkt. Im Schnitt sind die Leute hier ganz und garnicht "dümmer" als in Deutschland.
Im Gegenteil, ich finde die Leute hier handeln oft viel praktischer als in Deutschland. Weiterhin sinkt das Bildungsniveau in Deutschland nachweislich. Wer selbst Lehrlinge ausbildet, bzw. viele Leute einstellt, kennt diese Entwicklung.
Andererseits langt es halt wenn du in USA als Firma eine Klage bekommst und das Gericht dich auf mehrere Millionen Schadensersatz verdonnert. Dagegen sichert man sich als Unternehmen halt einfach ab. So einfach ist das. Anderes Land, anderes Rechtssystem, andere Auswirkungen. Sicher ist das System in der Hinsicht etwas abgehoben, auch nach Meinung vieler Amerikaner, aber es ist halt einfach so.
Mit Dummheit, bzw. nicht selber denken ist es hier in USA auch nicht weniger weit als bei uns. Das Selbst-Denken würden die meisten Deutschen sowieso gerne dem Staat überlassen....(um mich mal auf die gleiche Schiene zu begeben wie die anderen zwei Aussagen ;))

Egal, zurück zum Thema. Röhrenwechsel ist wenn man sich mit der Materie beschäftigt kein Thema. Wer sich nicht in der Lage dazu fühlt soll es bleiben lassen.
Wenn Victory noch ein Kit dazu liefert ist doch ok. Das ändert nichts an der Tatsache dass ich mir immer noch überlegen muss ob ich in der Lage bin den Wechsel durchzuführen.

Nichts für ungut.

MfG,
MichiK
 
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Im Schnitt sind die Leute hier ganz und garnicht "dümmer" als in Deutschland.

Wer war noch gleich zum Präsidenten gewählt worden......? :gruebel::D *duckundweg*

Egal, zurück zum Thema. Röhrenwechsel ist wenn man sich mit der Materie beschäftigt kein Thema. Wer sich nicht in der Lage dazu fühlt soll es bleiben lassen.

So wars schon immer und so bleibt es auch mit Victory Bias Kits!
 
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Tut mir leid dass ich diese zwei Aussagen noch einmal zitiere aber ich finde es schon etwas überheblich wie man in Deutschland immer über die Amerikaner denkt.
Naja im Schnitt sind die Amis vielleicht nicht dumm, aber die haben deutlich mehr Leute in dem Land leben, und da sammeln sich halt dementsprechend auch mehr dumme wie mehr schlaue an.
Wobei ich diese Begrifflichkeiten sehr banal und daneben finde, ich denk die Amis haben ne ganz andere Mentalität als wir.

Trotzdem oder deswegen gibt es dort halt deutlich mehr Referenzfälle von scheinbar sehr unüberlegten Aktionen, wie dem Menschen der bei Tempomat an sich n Kaffee kochen wollte.

Das weiterführende Problem der "Statistik" ist halt auch, dass die Amis ein Rechtssystem haben, wo so jemand auch noch Recht bekommt, und ne Firma wegen sowas schwitzen kann.
Hier würd Dir niemand dafür Recht geben, und der Fall würd dementsprechend gar nicht so bekannt werden.


Davon abgesehen, die Storys die mir die Leute von dem Land erzählt haben, spricht deutlich für das Klischee...
 

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