DMX USB oder Ethernet Interface?

[yamaha4711]

Der Prozessor ist wohl dafür da, um das DMX IN Signal zu verarbeiten und mit dem DMX out Signal zu verbinden.

Die Isolierung am Ausgang kann sinnreich sein, sofern die Empfänger nicht alle galvanisch per Optokoppler getrennt sind. Der Hinergrund ist, dass bei einem elektrischen Defekt einer Lampe keine (Netz)Spannung auf die DMX Strecke kommt. Falls doch ist das Interface nebst angeschlossener Hardware grillgut.

Was ich allerdings interessant finde ist, dass das kleine Interface beim T für 99€ in der Liste steht, Enttec dafür aber nur 55€ aufruft
https://www.enttec.com/eu/range/controls/dmx-usb/
inkl. MwSt wären das dann 65,45€ zzgl. Versand und der wird wohl nicht bei über 30€ liegen, wenn man das direkt bei Enttec bezieht.

Egal. Es gibt ja auch noch dieses hier. Scheint das ganze einfach ohne Gehäuse zu sein.
https://www.thomann.de/de/enttec_usb_assembled_widget.htm
Und hier scheint der Preis in relation auch OK zu sein.

In jedem Fall ist das kleine Interface das richtige. Mehr brauchst du nicht und alles andere wäre verbranntes Geld.

 

[minwi]

@yamaha4711:

Wenn ich direkt bei Enttec das Enttec Open DMX USB in den Warenkorb lege, dann sieht das wie folgt aus (es wäre "nur" eine Ersparnis von ca. 15 Euro):

Allerdings gibt es nur bestimmte Zahlungarten.

Der Prozessor ist wohl dafür da, um das DMX IN Signal zu verarbeiten und mit dem DMX out Signal zu verbinden.

Die Isolierung am Ausgang kann sinnreich sein, sofern die Empfänger nicht alle galvanisch per Optokoppler getrennt sind. Der Hinergrund ist, dass bei einem elektrischen Defekt einer Lampe keine (Netz)Spannung auf die DMX Strecke kommt. Falls doch ist das Interface nebst angeschlossener Hardware grillgut.

Was ich allerdings interessant finde ist, dass das kleine Interface beim T für 99€ in der Liste steht, Enttec dafür aber nur 55€ aufruft
https://www.enttec.com/eu/range/controls/dmx-usb/
inkl. MwSt wären das dann 65,45€ zzgl. Versand und der wird wohl nicht bei über 30€ liegen, wenn man das direkt bei Enttec bezieht.

Egal. Es gibt ja auch noch dieses hier. Scheint das ganze einfach ohne Gehäuse zu sein.
https://www.thomann.de/de/enttec_usb_assembled_widget.htm
Und hier scheint der Preis in relation auch OK zu sein.

In jedem Fall ist das kleine Interface das richtige. Mehr brauchst du nicht und alles andere wäre verbranntes Geld.

Entspricht denn dieses gehäuselose DMX USB Interface dem Enttec Open DMX USB (das ein Gehäuse hat) ? Wie genau wird so ein gehäuseloses genutzt mit einem Notebook? Ist das nicht eher dann für den PC gedacht zum Einbau?

Meintest du mit dem "kleinen Interface" das Enttec Open DMX USB oder das gehäuselose?

Wen es zu einem Defekt-Fall, wie du beschrieben hast kommt, beim Einsatz des Enttec Open DMX USB, dann ist aber der PC im schlimmsten Fall das "Grillgut", d.h. die 50 Euro Ersparnis würde um ein vielfaches in Wirklichkeit teurer. Hab ich was übersehen oder wäre das dann so? D.h. wäre es dann doch nicht sinnvoller auf Nummer sicher zu gehen? Reicht es nicht aus die Lichtgeräte alle mit einem DMX-Kabel zu verbinden um am letzten Lichtgerät einen Terminator anzubringen?
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Was mich gerade noch verblüfft: Wieso hat fast nur Thomann viele Enttec-Modelle und die anderen Händler keins, wenige oder nur eins. Z.B. hat session nur das Enttec DMX USB Pro im Sortiment. Das wird ja einen Grund haben. Vielleicht weil das Pro-Modell am gefragtesten ist oder eben die mehren Features den Aufpreis wert sind??

Der Reiz 50,00 Euro einzusparen ist schon da, aber vll wäre das am falschen Ende gespart?

 

[minwi]

Ich habe mich noch weiter zu diesem Thema schlau gemacht.

Laut den Informationen dieser Webseite (https://wiki.dmxcontrol.de/wiki/Interface-Entscheidungshilfe) ist das DMX-In auch gut, wenn man z.B. ein Lichtsteuerungspult auch als Bedienung einer Software verwenden will. Das eigentlich eine nette Option, für den Fall dass einem Steuerung mittels PC-Maus, Touch-Display nicht zusagt. Ich habe mir vorgenommen kein Lichtmischpult zu verwenden, aber vielleicht wird es irgendwann nötig sein oder ich die Einsicht haben, dass es doch bequemer ist oder so.

Hmm... also wenn ich jetzt alles berücksichtige, dann scheint es mir ingesamt sinnvoller zu sein doch die 50,00 Euro Aufpreis für das Pro-Modell "zu opfern". Außer meine Überlegungen haben einen Fehler.

 

[yamaha4711]

Hmm.. 17€ Versand ist hapig.

Entspricht denn dieses gehäuselose DMX USB Interface dem Enttec Open DMX USB (das ein Gehäuse hat) ?

Sieht so aus. Das nackte Modul bekommt halt eine kleine Wohnkiste, die du bei dem nackten Modul eben selbst designen darfst, z.B ne Zigarettenschachtel. Ist im Printip dasselbe wie das Selbstbauinterface, da all diese Module mit oder ohne Wohnkiste, denselben Chip verwenden und dass bei den Enttecs eben ein 5-pol XLR Stecker dran ist, den man sich beim Selbstbau noch zusätzlich anbringen muss.

Ist das nicht eher dann für den PC gedacht zum Einbau?

Kann man schon machen. Dann wird der PC zur Wohnkiste für das Modul.

Hab ich was übersehen oder wäre das dann so?

Ja, denn dieser Fall tritt nur dann ein, wenn die defekte Lampe keinen per Optokoppler isolierten Eingang vorzuweisen hat. In der Regel sollte dies aber so sein. Ansonsten steht es dir frei dies für deinen Sender nachzurüsten oder eben gleich ein Interface mit Optokoppler im Ausgang zu erwerben. Diese sind dann aber entsprechend teurer.

Reicht es nicht aus die Lichtgeräte alle mit einem DMX-Kabel zu verbinden um am letzten Lichtgerät einen Terminator anzubringen?

Das hat nichts mit der galvanischen Trennung zu tun.

Ein Terminieren am letzten Gerät in der Kette ist eine gute Idee, ebenso die Verwendung einer entsprechenden DMX Datenleitung. Aber nochmal: Das hat nix mit der galvanischen Entkopplung zu tun.

Wieso hat fast nur Thomann viele Enttec-Modelle und die anderen Händler keins

Diese Frage stellst du den entsprechenden Einkäufern der jeweiligen Firma.

PS: Ich versteh ehrlich gesagt dein rumgeeiere nicht mehr. Bei den paar Lampen im LowBudget Bereich die da leuchten, blinken und sich drehen sollen reicht das kleine Enttec vollauf, sofern du eben ein stabiles, Interface inkl. Wohnkiste haben willst, ohne nun noch groß selbst Hand anzulegen.

 

[SB]

Das einzige wirkliche Argument ist der optoisolierte Ausgang. Ich weiß tatsächlich von einem Fall, wo es einen Dimmer (müsste ein alter RVE Installationsschrank gewesen sein) so dermaßen zerlegt hat, dass er das ETC Expression Lichtstellpult gleich mit in den Tod gerissen hat.

Theoretisch besteht diese Möglichkeit also, ja. Theoretisch kann dir sowas in einer ganz ungünstigen Konstellation auch bei jedem anderen elektrischen Gerät passieren...
Insgesamt halte ich dieses Risiko für eher gering.
"Externe" Abhilfe würde ein DMX-Splitter mit entsprechend isolierten Ausgängen schaffen, der zwischen Interface und Endgeräte geschaltet wird. Hat gleichzeitig den Vorteil, dass du sternförmig verkabeln kannst und ein Endgerät, das dir das DMX-Signal versaut (manche Nebelmaschinen sind da angeblich anfällig) dann an einem separaten Ausgang betrieben werden kann und den Rest der Anlage nicht stört.

Das mit dem "PC entlasten wegen des zusätzlichen Prozessors" halte ich indes für ein Ammenmärchen. Habe das früher zwar auch so weitergegeben, bis ich mich wirklich mal damit beschäftigt habe. Fakt ist: Alle 512 Kanäle faden interessiert mein betagtes 2x2GHz-Notebook herzlich wenig. Es ruckelt auch nix bei der Ausgabe. Mal ehrlich, wie soll das auch gehen? Wertänderungen muss der PC so oder so an das Interface übertragen, spätestens da würde ein angeblich zu schwacher PC auch ins Straucheln geraten und Effekte würden stocken. Außerdem sind da ja nicht wirklich massig Daten unterwegs - DMX fährt mit 256kbaud, das ist ein 400stel vom bereits schon betagten Fast Ethernet Standard. Wenn es mit solchen Datendurchsätzen ein Problem gäbe, wäre der Menschheit schon längst die Lust am Internetsurfen vergangen...

Was vielleicht noch ganz wissenswert ist: Ich bin mir nahezu 100% sicher, dass das "alte" Enttec DMX USB Pro (ohne das "MK2" hinten dran und noch direkt mit XLR-Buchsen statt D-Sub-Stecker) nur In ODER Out kann, nicht jedoch beides gleichzeitig. Die Seite 5 der Anleitung widerspricht dem auch nicht, dort heißt es:


Features
The DMX USB PRO provides:
Full 512 channel universe of input or output
Adjustable Frame Rates and empty frames to accommodate
non-starndard equipment

 

[minwi]

"Externe" Abhilfe würde ein DMX-Splitter mit entsprechend isolierten Ausgängen schaffen, der zwischen Interface und Endgeräte geschaltet wird. Hat gleichzeitig den Vorteil, dass du sternförmig verkabeln kannst und ein Endgerät, das dir das DMX-Signal versaut (manche Nebelmaschinen sind da angeblich anfällig) dann an einem separaten Ausgang betrieben werden kann und den Rest der Anlage nicht stört.

Kannst du mir mal ein solches Produkt (mit Link optimalerweise) bitte nennen? Wäre man damit im worst case komplett abgesichert, so dass wenn mal was sein sollte nicht die ganze Hardware inkl. PC zerstört würde?

Das mit dem "PC entlasten wegen des zusätzlichen Prozessors" halte ich indes für ein Ammenmärchen.

Dazu hab ich auch schon überlegt, inwiefern das zutrifft, gerade bei den inzwischen starken Prozessoren. Also kann man davon ausgehen, dass die PC-Entlastung durch ein aktives Interface (mit also eigenem internen Prozessor) kaum nützlich ist und viel mehr Marketing-Gequatsche?

Was vielleicht noch ganz wissenswert ist: Ich bin mir nahezu 100% sicher, dass das "alte" Enttec DMX USB Pro (ohne das "MK2" hinten dran und noch direkt mit XLR-Buchsen statt D-Sub-Stecker) nur In ODER Out kann, nicht jedoch beides gleichzeitig. Die Seite 5 der Anleitung widerspricht dem auch nicht, dort heißt es:


Features
The DMX USB PRO provides:
Full 512 channel universe of input or output
Adjustable Frame Rates and empty frames to accommodate
non-starndard equipment

Das ist auf jeden Fall eine wichtige Frage. Das habe ich gar nicht bemerkt. Bin davon ausgegangen, dass beides möglich ist. Sollte es so sein, dass der Input und Output nicht gleichzeitig betrieben werden können, dann wäre das nahezu ein K.O.-Kriterium.

Gerade habe ich folgende Angabe auf der Thomann-Produktseite gefunden:
"kann als DMX-Input oder DMX-Output-Interface verwendet werden" Das riecht ziemlich danach was du sagtest, dass es vermutlich nicht gleichzeitig verwendet werden kann.

Und im andern Forum (dmxcontrol-projects) folgendes gefunden:
"dieses Interface kann leider nur eines von Beidem gleichzeitig, also entweder DMX-In oder DMX-Out, nicht beides gleichzeitig. Dazu brauchst du entweder ein zweites USB Pro mk2-Interface oder ein anderes, wie z.B. das DE- bzw. fx5-Interface, dass DMX-In und DMX-Out gleichzeitig kann. Wir haben hier ab und zu mal Leute, die über dieses Problem stolpert, weil es anscheinend nicht deutlich genug gekennzeichnet ist, dass nur einer der beiden Modi gleichzeitig funktioniert."

und

"So, ich war nun auf der Homepage von Enttec und hab beide Interfaces verglichen. Wir alle hatten recht

Das DMX USB Pro mk2 kann paralleles DMX-In und DMX-Out, das DMX USB Pro (ohne mk2) kann nur entweder DMX-In oder DMX-Out. Dann muss das Ausgabeplugin dementsprechend angepasst werden."

Also sehr gut @SB, dass du den Punkt bzgl. dem gleichzeitigen Betrieb des DMX In-/Outputs in Frage gestellt hast!! Das hab ich völlig übersehen, eben weil es nicht so deutlich in der Produktbeschreibung aufgelistet ist.

Auf der Herstellerseite:
"DMX Input or Output Supports either, DMX Input or DMX Output mode."

Laut diesen Informationen scheint ein gleichzeitiger Betrieb von Input und Output also nicht möglich zu sein.

Nach diesen ganzen Fragen ist fraglich wo denn nun überhaupt das Enttec DMX USB Pro seine Daseinsberechtigung hat im Vergleich zum Enttec Open DMX USB ??? Ist es nur die Möglichkeit mit der galvanischen Isolierung?
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Wäre das Interface JMS USB2DMX OPTO und ähnliche eine (bessere) Alternative zum Enttec Open DMX USB oder ist dieses Enttec konkurrenzlos ?

 

[minwi]

Hab mich mal nach DMX Splittern umgeschaut.. liegt fast alles im dreistelligen Preisbereich. D.h. die Lösung Enttec Open DMX USB und ein DMX Splitter sind über dem Preis eines Enttec DMX USB Pro, auch sogar wenn ein Interface "nur" 89,00 Euro kosten würde. Da hätte ich als als Vorteil eigentlich nur die Splittfunktion da die Isolierung ja bereits in dem Enttec DMX USB enthalten ist.

 

[minwi]

Von Thomann hab ich zur Frage, ob die Anschüsse DMX-In und DMX-Out des Enttec DMX USB Pro Interface gleichzeitig genutzt werden können, folgende Antwort erhalten: In der aktuellen Version können diese je nach Softwareunterstützung gleichzeitig genutzt werden.

Welches ist denn nun die aktuelle Version des des Enttec Pro?? Diese hier ? Oder ist damit der aktuelle Treiber gemeint ??

Wenn das so sein sollte, dann bin ich doch kurz davor das Pro zu nehmen, wegen dieser Möglichkeit und dem Isolationsschutz. Denn ich glaube nicht, dass ich mit dem "kleinen" Enttec (mit nur DMX-Out) und einem entsprechenden Isolationsschutz günstiger wegkommen würde?!

Hatte mich für das kleine Interface schon entschieden und dann sowas. Bin nun total verwirrt und weiss nicht was nun stimmt, bzgl. der evtl. gleichzeitigen Nutzungsmöglichkeit der Anschlüsse des Enttec Pro.

 

[minwi]

Damit die Verwirrung noch größer ist, ein Auszug einer Thomann-Kundenrezension:

"Eine weitere coole Funktion ist es gleichzeitig einen DMX IN & OUT zu benutzen. Bei anderen Interfaces geht nur entweder/oder. "

Super.. was stimmt denn nun?? Es sind x verschiedene Aussagen.

 

[yamaha4711]

Du machst da ein WeiHei drauss. Mann!
So langsam habe ich den Eindruck, dass du dich an vollkommen unwichtigen Dingen aufhängst.

Zum zigsten Mal: Dir reicht das kleine Interface. Was brauchst du einen DMX IN?????? Wozu?????????????????
Normalerweise sind die Eingänge, zumindest bei den Geräten die ich kenne und vor allem bei Dimmern, per Optokoppler galvanisch getrennt, so dass dies beim Sender nicht notwendigerweise vorhanden sein braucht.

 

[michael7757]

Ich bleibe dabei was ich dir am 15.05.17 empfohlen habe.

eBay:
USB-DMX Interface Controller Adapter
13,47 €
Kopie davon:
http://illutzmination.de/udmx.html

eBay:
LED Controller DMX 8 Channel Output DMX512 Signal Amplifier Splitter Distributor
18,88 €
Die Standard Netzteile für LED-Strips passen da rein. 12V/1A reicht aus.

Kostet zusammen 32,35 € + Netzteil.
Lieferzeit aus China ca. drei Wochen.

Dazu ein Midi-Controller deiner Wahl z. B. von AKAI für die externe Steuerung. Gebraucht bei eBay ab 20 € zu haben.
Dann benötigst du kein DMX-IN.
Mit Freestyler funktioniert das alles wunderbar.

Für die Zukunft ist dazu die Pro-Version von Virtual DJ zu empfehlen. Dort gibt es ein Plugin für Freestyler.
http://www.virtualdj.com/forums/191352/VirtualDJ_Plugins/freestyler8.html

Plug and Play ist das alles mit Sicherheit nicht. Alleine um Freestyler einzurichten und vernünftig bedienen zu können wirst du zwei Tage benötigen. Schwer ist es aber nicht.

 

[minwi]

Ok.

Viel wichtiger ist mir das Thema Isolierung zum Schutz der Hardware (PC usw). Angenommen es tritt so ein Ernstfall auf: Wäre es dann nicht günstiger 50 Euro mehr in ein opto-isolierters Interface zu stecken als ggf. einen PC im vierstelligen Preisbereich zu verbraten ? Denn es gibt ja keine Garantie, dass es nicht passieren kann.

Die Entscheidung hängt im Prinzip nur noch an dieser Frage.

 

[yamaha4711]

Es gibt keinen 100%igen Schutz!
Falls da doch mal Spannung anliegt, dann wird es den Treiber des DMX Interfaces reissen. Sicher besteht die Möglichkeit, dass was durchschlägt, aber wenn da LEDs oder anderes gedönse, also keine Dimmer, dranhängen, dann ist die Wahrscheinlichkeit recht klein dass da was passiert, denn diese Geräte arbeiten in aller Regel nicht mit Netzspannung auf der Interfaceseite. Wenn's kracht, dann erstmal im Gerät selbst und da dann meist im Netzteil. Beim Dimmer sieht das ein wenig anders aus, da hier Netzspannung z.T. direkt anliegt. Doch auch hier ist der Lastteil per Optokoppler galvanisch vom Steuerteil getrennt.

 

[michael7757]

Übernimmt der DMX-Splitter dann nicht indirekt die Schutzfunktion? Ich bin da überfragt.
Musst du mal googeln, oder vielleicht weiß dies jemand anderes.

Ich nutze das Interface seit über drei Jahren und hatte noch keine Probleme.
Den Splitter habe ich erst seit sechs Monaten.

 

[minwi]

Ich habe zunächst vor folgende Lichtgeräte zu nutzen:

- 2 LED Scheinwerfer (Fun Generation SePar Quad LED RGBW IR)
- 1-2 LED-Lichteffekt (Cameo Superfly XS incl. IR-Remote)
- (LED Bar)

Erweiterungen/Austausch wird irgendwann sicherlich vorgenommen. Und auch weil das ganze an einen PC (im vierstellenigen Preisbereich) angeschlossen wird. Deswegen die Überlegung, im Hinblick auf Sicherheit "vorzusorgen".

Übernimmt der DMX-Splitter dann nicht indirekt die Schutzfunktion?

Wenn ich bisher richtig informiert bin, könnte man das so sagen.

Es gibt keinen 100%igen Schutz!

Stimmt. Man kann allerdings einen evtl. Schaden im Voraus durch geeignete Maßnahmen minimieren.

 

[yamaha4711]

Bei den LED Funzeln passiert nix. Das ist safe.