Benötige Tipps zum Bau von 3 Wege Fullrangeboxen passiv

[Frank57]

Guten Morgen in das Forum.
Ich habe die Absicht, halbwegs vernünftig klingende Fullrangeboxen, 3 Wege passiv zu bauen.
Gedacht zum Beistellen, gerade bei Open Air Veranstaltungen zu unserem HK Elias System, Nutzung als Sidefills oder als Partyboxen.
Bei der Durchforstung unseres Abstellraumes sind da noch einige Lautsprecher aufgetaucht. Die stammen aus grauer Vorzeit, als wir
noch eine 3 Wege aktiv PA hatten, so mit Martin Bins, Mid Bins und Hörnern.

Übrig geblieben sind folgende Speaker: 2 x EV 15 B 400 Watt 8 Ohm, 2 x EV 12 200 Watt 8 Ohm und 2 X 100 Watt 8 Ohm Hochtontreiber mit Rechteckhorn.
Als Gehäuse beabsichtige ich die noch vorhandenen Omnitronic 2 x 15 Zoll Bass Bins umzubauen (völliger Fehlkauf nach m.E.)

Die Omitronic Lautsprecher gehen in den Schrott. Das Gehäuse bekommt innen noch eine Verstärkung und vor allem Rollen, da die Box mit den Electro Voice
sehr schwer wird.

Zum Anfeuern haben wir noch eine Thomann 1400 Endstufe.

Ehe ich nun mal wieder sinn- oder nutzlose oder völlig falsche Frequenzweichen kaufe, meine Frage an euch Experten:

" Was nehme ich denn da? / Welche Trennfrequenzen? "

" Hat jemand von euch zwei geeignete Frequenzweichen? "

" Macht mein Plan sinn? "

Gruß aus Bochum

 

[the flix]

Passive Frequenzweichen müssen auf die verwendeten Komponenten hin entwickelt werden. Wenn du also kein Messsystem, einen großen Vorrat an passiven Bauelementen und Erfahrung in der Entwicklung von Lautsprechern hast, lautet die Antwort auf die Frage

Macht mein Plan sinn?

eindeutig: Nein.

 

[mix4munich]

Dasselbe gilt für das Gehäuse und den Basslautsprecher - diese müssen zueinander passen, daher muss das Gehäuse passend zum Woofer gebaut werden.

 

[Frank57]

Hey, Jungs, finde ich nicht ganz so toll, dass ihr mir so viel Mut nehmt.

Es sollte doch nun wirklich möglich sein, mit den Komponenten eine Box zu bestücken.
Ich erwarte selber nicht, Highend Boxen zu bauen. Dann werden es halt Partykracherboxen.
Habe das ganze Zeug's nun mal hier rumliegen und alles funktioniert tadellos.
Einer von den Electro Voice hat sogar mal eine neue Pappe und Diaphragma bekommen.

Ich habe keine Messgeräte, keine Bauteile und Lautsprecher habe ich auch noch nicht entwickelt.

Mein Grundgedanke ist doch relativ einfach. Ich nehme da "diese" vorzüglichen, wie neue Omnitronic Boxen.
Schmeiße die beiden 15 Zoll Basslautsprecher raus, nehme die Frontplatte weg, übrigens beste Spannplatte und
fertige eine neue Frontplatte aus Mehrschichtholz. Setze einen 15 Zoll Bass rein, darüber passt der 12 Zoll und noch das
H-Horn. Fertig ist die Laube und das ganze mache ich nochmals.

Sowas wurde doch bestimmt in ähnlicher Art duzende Male hergestellt/gebaut (?).

Welche Weichen nehmen die denn da?

Den Bass würde ich bei 130 Hz trennen. Bei dem 12er und dem Horn bin ich nicht sicher.
Das Horn geht von 2000 - 20000 Hz, der 12er geht bis 8000 Hz.

Die Frage, ob mein Plan Sinn macht, nehme ich zurück.

Wenn mich die Bastelwut packt, lege ich los. "Mann" muss auch mal was Unsinniges tun.

Nehme jeden Ratschlag dankend an

Gruß, Frank

 

[mix4munich]

Naja, ein paar Dinge könnte man tun.

Zum einen die Weiche, also der Übergang von Mitteltöner zum Hochtöner: Wenn Du bei 4kHz trennst, haben beide Treiber noch eine Oktave bis zum Ende ihres Spektrums. Natürlich kann es sein, dass bei dieser Frequenz schon das Beaming des 12ers zu stark ist (also die stark gerichtete Abstrahlung der Höhen, ohne ordentliche Verteilung in der Breite), vielleicht kann sich da ein Experte zu äußern? In dem Fall würdest Du besser noch etwas tiefer trennen, ca. 2,5 bis 3 kHz, auch wenn das den HT stärker belastet.

Falls Du ein Gitter vor die Frontplatte montierst, könntest Du daran auch etwas anbringen, was das Beaming etwas eindämmt.

Zum zweiten, Du wirst den Mitteltöner in ein eigenes kleines Gehäuse stecken müssen, damit der Basslautsprecher den Mitteltöner nicht von hinten "drückt" - für den Mitteltöner ist das Volumen dieser Kammer meines geringen Wissens nach nicht wichtig, d.h. wenn Du eine kleine Kammer im Inneren der Box baust, könntest Du damit das Gehäuse für den Basswoofer "passend" machen. Von diesem Lautsprecher müsstest Du natürlich vorher das empfohlene Gehäusevolumen ermitteln (irgendwo wird es diese Info im Netz geben).


So, aber selbst, wenn das ganze elektrisch zusammenpasst, kann es immer noch sein, dass der HT zu laut, der MT zu quäkig und der Woofer zu leise oder zu dröhnig ist. D.h. Du wirst möglicherweise einen EQ brauchen, um diese Boxen "anhörbar" zu machen.

Suche mal ein paar Informationen im Netz zusammen und dann bau erstmal die eine Box - als Prototyp und um zu sehen, ob es den Aufwand für die zweite Box wert ist. Und dann berichte mal.

Und last but not least - falls Du ein Smartphone hast, kannst Du Dir für wenig Geld (unter 10 EUR) eine Software mit RTA-Funktion kaufen. RTA steht für Real Time Analyzer, auf deutsch Sprektrumanalysator. Damit kannst Du sehen, ob die Box einen ausgewogenen Frequenzgang hat oder nicht, und wo die Probleme liegen. Ich denke, das ist dann zumindest schonmal das wichtigste Messinstrument für die Analyse von Lautsprecherboxen. Es gäbe noch mehr, was empfehlenswert wäre, aber das geht dann richtig ins Geld.

Gruß,
Jo

 

[Rockopa]

Hey, Jungs, finde ich nicht ganz so toll, dass ihr mir so viel Mut nehmt

Niemand will Dir den Mut nehmen,lediglich darauf hinweisen das es nicht so leicht ist wie es auf den ersten Blick aussieht.
Das ganze kann auch komplett nach hinten losgehen und deutlich schlechter klingen als die Omnitronic Box.

Sowas wurde doch bestimmt in ähnlicher Art duzende Male hergestellt/gebaut (?).

Nein .
15"-6"-1" oder 12"-5"-1" oder so ähnlich ,aber 15"-12"-1" habe ich noch nicht gesehen was aber nichts heisst.

Welche Weichen nehmen die denn da?

Kommt auf die Preiskategorie an.
Bei Billigstboxen eine Spule für den TT wenn überhaupt.
Für den HT einen Kondensator wenn überhaupt ansonsten Standardtrennung mit 12-24dB trennung laut Rechner.
Dabei wird aber auf die einzelnen Chassis nicht wirklich eingegangen.
Bei Produkten in der mittleren Klasse wird dann schon gemessen so das die Übergänge sinnvoll werden und die ein oder andere Unregelmäßigkeit im Frequenzgang mit Allpass ...... oder ausgeglichen wird.

Den Bass würde ich bei 130 Hz trennen. Bei dem 12er und dem Horn bin ich nicht sicher.
Das Horn geht von 2000 - 20000 Hz, der 12er geht bis 8000 Hz.

Der Bass ist kein wirklicher Bass eher ein TMT wird auch viel in Boxen für E-Bass eingesetzt.
Zum 12 habe ich nichts gefunden und zum HT auch nicht.
Selbst gute 12" laufen kaum über 2000Hz herrauf vernünftig danach fangen Partialschwingungen an die zu verzrerrungen führen wieweit der HT runter kommt hängt von ihm selbst ab wie auch vom Horn.
Letzendlich kannst Du deine Kohle darin versenken ist dein Ding aber zum Erfolg wird es nicht führen selbst für eine Party Box nicht.

 

[Frank57]

Mhh, das sind doch klare Angaben! Danke euch. Da kann ich einiges für mich mitnehmen.

Beim Bauvorhaben werde die Box dritteln, 2/3 Bass, 1/3 für den Rest. Phi mal Daumen wird es reichen.
Im Probenraum werden ich in unserer Kramecke mal nach Weichen suchen, wir haben da noch welche rumliegen. Es sind zwar verschiedene Typen, aber ich meine, die Trennfrequenzen kommen hin. Probieren geht über studieren. Die beste werde ich dann nachbestellen.
Die Box hat ein Drahtgitter. Da das Horn unempfindlich ist, werde ich es wohl mit Abstandshaltern
vor das Gitter legen.

Falls ihr euch noch zurückerinnert, an die Zeit als wir noch jung und stark waren. die Speaker stammen aus Eliminator und Martin Bin 15 Zoll, Midbin 2 x 12 mit HH-Lippe und obendrauf noch jeweils 2 Tweeter. Damals noch Peavey cs 800 und cs 400 Endstufen. Das ganze Gelumpe mal zwei.

Alleine der Gedanke daran bereitet mir Rückenschmerzen.

Der Rest der Museums-PA verrichtet immer noch seinen Dienst in einer Partyscheune.

So, werde langsam mal die Akku laden.

Versuch macht kluch.

Grüße aus Bochum

Frank

 

[the flix]

Zum Thema fertige passive Frequenzweichen bitte einmal das hier lesen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-28121.html
Es gibt kein Weichen zu kaufen, die für deine Chassis passen.

 

[Rockopa]

Falls ihr euch noch zurückerinnert, an die Zeit als wir noch jung und stark waren. die Speaker stammen aus Eliminator und Martin Bin 15 Zoll, Midbin 2 x 12

Es sind Treiber die eigentlich für Hörner gedacht sind.
Ich persönlich würde die Chassis verkaufen .

 

[Frank57]

@ the flix,
komme mit nach dem Studium des Links vor wie ein böhmischer Bauer. Meine physikalische Schulbildung reicht da nicht aus.

So, ich habe die erste Box entkernt und disponiere konsequent um. Entgehe somit der ganzen Dreiwegeweichen Problematik.
Gehe als Techniklaie immer von dem Motto "Geht nicht, gibt's nicht" aus. Bin aber nicht beratungsresistent.

Nenne das neue Projekt nun eine konservative Passivbox im Zweikammersystem. Es wird eine Bassbox mit eingebautem Satelliten.

Auf dem Panel der Omnitronic befinden sich Speakon in und out. Out ist parallel. In verfügt über einen schaltbaren Tiefpass.
Im Probenraum habe ich drei paar Zweiwegeweichen gefunden. Ein Paar erscheint geeignet. 300 Watt, Trennfrequenz 2,4 khz.
Sind noch neckische Halogenbirnchen drauf. Beide durchgebrannt. Stammen aus unseren ersten passiven Monitoren, 12 Zoll plus Horn.
Unser singender Rockopa der Band, ausgeschieden und in die wohlverdiente Rockerrente gegangen, sorgte sich um alles Technische. Hat dann wohl wegen der durchgebrannten Birnchen neue Weichen gekauft. Tippe bei den Glühbirnen mal auf Schutzsicherungen.

Opa hat sowieso aus der Bandkasse fleißig angeschafft. Da hat sich seit 1977, mit gelegentlichen Unterbrechungen, einiges angesammelt.
Darunter diese Omnitronic mit ähnlich qualitativen Plastikboxen als Satelliten.

Werde nun in die obere Kammer Mitten und Horn an die Weiche klemmen und an Out Speakon legen.

Es müsste mit dem Teufel zugehen, wenn dass nicht halbwegs klingt.

@Rockopa, Tschuldigung, dass ich dich indirekt erwähne, aber....ich bin selber ein Echter.

Nochmals danke für eure Mühen,

rockige Grüße aus Bochum

Frank