Proberaum PA rauscht - Mischpult schuld?

[Barbarossa1099]

Hallo liebe Musiker-Board Community,
auch wenn es bereits wieder sehr spät ist und ich bereits darauf hingewiesen wurde, doch bitte keine Fragen zu solch unchristlichen Zeiten zu posten, geht mir mein aktuell bestehendes Problem nicht mehr aus dem Kopf

Zur eigentlichen Frage: Ich habe für meinen Probe-/Aufnahmeraum eine bescheidene PA inklusive Kleinmischpult organisiert, um die Line-Ausgänge der Gitarre/Bass und meines E-Drums zusammenzuführen und abzuspielen (Falls ich denn mal live keine Lust haben sollte zu mikrofonieren bzw. ein akustisches Schlagzeug zu schleppen, wollte ich es einfach mal ausprobieren). Die Konstellation der Einzelnen Komponenten ist wie folgt:
1. Instrument (Line-Out Gitarren-/Bass-Amp und E-Drum respektive Mikrofon) -> 2. per unsymmetrischem Klinkenkabel ins Mischpult (Phonic AM 440) -> 3. Vom Mischpult wahlweise mit zwei Monoklinkenkabeln oder Cinch-Kabeln in den Cinch-Eingang meines Verstärkers, also den CD-Eingang (Ein recht alter Hifi-Vollverstärker: Onkyo TX 910 aus dem Jahre 1994) -> 4. Vom Verstärker per Lautsprecherkabel in die Boxen (Vintage-Boxen von 1979)

Dabei entsteht allerdings schon bei sehr geringen Lautstärke-Pegeln ein sehr starkes Rauschen. Am richtigen Einpegeln dürfte es nicht liegen (habe wirklich alle erdenklichen Kombinationen von Gain, Volume am Mixer und am Verstärker ausprobiert). Mir ist allerdings aufgefallen, dass ein Großteil des Rauschens vom Mischer ausgeht. Sobald dieser am Verstärker angeschlossen ist und die Kanale "offen" bzw. laut eingestellt sind, beginnt der Amp bereits auf 10 Uhr des Lautstärkereglers extrem zu rauschen. Ohne den Mischer kann ich die Lautstärke des Verstärkers fast doppelt so hoch einstellen, ehe es etwa gleich laut rauscht.
Des Weiteren beginnt der Mischer schon bei sehr geringen Gain-Einstellungen das Signal zu verzerren, obwohl die Peak-Anzeige noch nicht einmal ansatzweise aufleuchtet. Damit klingt beispielsweise die Bassdrum als würde man auf einen Mülleimerdeckel schlagen und an cleane Gitarren ist nur bei sehr geringer Lautstärke zu denken.

Somit stellt sich mir die Frage, welche Komponente für dieses furchtbare Rauschen verantwortlich ist. Ist es einzig der (zugegebenermaßen sehr günstige) Mischer? Oder ist der alte Verstärker daran schuld? Oder liegt es an den bis zu 5 Meter langen unsymmetrischen Kabeln und den Einstreuungen bzw. habe ich mir da möglicherweise irgendeine Brummschleife eingefangen? Vielleicht habe ich auch einfach nur die Sachen falsch angeschlossen oder etwas grundlegend falsch gemacht?
Ich wäre sehr dankbar, wenn mir jemand bei dem Problem weiterhelfen könnte, da es derzeit noch möglich wäre, den Mixer umzutauschen. Falls mir jemand einen rauscharmen Mischer ähnlicher Größe vorschlagen könnte (groß genug eine kleine Band abzumischen), wäre ich demjenigen ebenfalls sehr verbunden
Vielen Dank im Voraus und ich freue mich schon auf Eure Antworten!
LG

 

[GeiGit]

Um irgendwelche nicht zusammen passenden Impedanzen zwischen Pult und Verstärker auszuschließen und das Problem einzugrenzen noch eine Frage:
Rauscht es genauso im Kopfhörer wenn Du ihn in's Pult einsteckst und den Verstärker und die Boxen weg lässt?

 

[Klangwerk Schwelm]

Moin,

@tobbe hat vor einigen Jahren mal mit diesem Pult "gekämpft" , vielleicht hat er Erfahrungswerte in Sachen Verzerren und Rauschen. Fragen wir ihn doch mal.

Gruß Jürgen

 

[mix4munich]

Mach doch mal eine systematische Analyse, und eigentlich hast Du ja schon damit angefangen - der HiFi-Verstärker alleine ist es nicht, d.h. er ist nicht die Quelle des Rauschens.

Als nächste Schritt schliess mal das Pult an den HiFi-Verstärker an, aber Stöpsel alle Mikros, Amps und andere Quellen ab.
- Wenn beim Pult alle Eingangskanäle abgedreht sind und nur die Summe hochgezogen wird, rauscht es dann?
- Wenn beim Pult die Summe in der üblichen Position steht und Du einzelne Eingangskanäle auf Normalpegel bringst, rauscht es dann? Probiere einen Kanal nach dem anderen

Nun schliesse die Quellen wieder alle an das Pult und wiederhole den Test von oben:
- Wenn die Eingangskanäle abgedreht sind, hast Du dann trotzdem schon ein Rauschen (oder Brummen?) auf der Anlage?
- Nun ziehe wieder jeden Kanal einzeln hoch: Welcher fügt das meiste Rauschen zu? Oder ist das bei allen ca. gleichviel?

Bitte gib detailliert Antwort auf all diese Fragen, dann kann man auch eine Analyse durchführen.
Und mein Mitgefühl jedenfalls hast Du - ich hasse Rauschen wie die Pest!

Gruß
Jo

 

[yamaha4711]

Arbeite mal das von Jo ab.

Dann wäre noch folgende Fragen zu klären:
1. Welchen Ausgang am Mischpult wird genutzt?
2. Welche Eingänge am Mischpult werden genutzt?

Es kann sein, dass deine Geräte selbst schon sehr hohe Pegel ausgeben und du damit den Eingangsverstärker überfährst. Dieser kann im Falle der Kanäle 1-4 max. -10dBu. Wenn deine Geräte also Studiopegel in Form von +4dBu ausspucken, dann solltest du die Stereoeingänge nutzen. Da kannst du per Schalter die Empfindlichkeit auf +4dBu absenken. Ansonsten hilft eine DI Box mit Pegelabschwächer.

 

[Barbarossa1099]

Ersteinmal vielen Dank an Alle für die schnellen Antworten!

Ich habe mich mal genau an Eure Anweisungen gehalten und die Rauschquelle systematisch gesucht. Dabei bin ich zu folgenden Ergebnissen gelangt:
Wenn alle Kabel abgesteckt sind und nur der Mischer mit dem Verstärker verbunden ist (habe es sowohl per Main- und Ctrl-out sowie per Cinch an den Verstärker versucht) und bei allen Kanälen das Gain auf 0 gedreht ist und nur der Lautstärke-Fader des Mischers aufgedreht ist und der Volume-Regel des Verstärkers auf etwa 12 Uhr steht, kommt es zu keinem beklagenswerten Rauschen aus den Boxen (natürlich ist es vorhanden, aber damit kann ich in Anbetracht des Alters und der "günstigen" Qualität des Mischers leben).
Nun habe ich nach und nach die Gain-Regler des Mischers auf etwa die Hälfte aufgedreht. Am stärksten rauschte es im vierten Mikrofonkanal, deutlich überproportional zu den anderen Kanälen (auch wenn diese natürlich im letzten Viertel ihres Regelweges auch lautes Rauschen produzieren, aber soweit sollte man den Gain-Regler ja auch nicht aufdrehen). Wenn ich nun Instrumente in die verschiedenen Kanäle eingestöpselt habe, hat dies am Rauschpegel eigentlich keinen nennenswerten Unterschied verursacht, egal ob ich sie nun in die Klinkeneingänge der Mikrofonpreamps oder in die die Stereoeingänge gestöpselt werden. Gleiches gilt auch für den Phone-Ausgang, sowohl der des Verstärkers als auch des Mischers. Auch dort ist Rauschen hörbar, wenn auch schwächer als aus den Lautsprechern, was allerdings vermutlich Bauart bedingt am Kopfhörer liegt.
Somit ist einer der Übeltäter eindeutig der vierte Mikrofoneingang, allerdings ist auch bei den restlichen Kanälen immer noch beachtliches Rauschen wahrnehmbar.
Was meint Ihr dazu? Sollte ich das Mischpult schnellstmöglich umtauschen? Falls ja, welches wäre eine gute, rauscharme Wahl?
Ich habe mich für das Phonic AM 440 entschieden, weil er mir beim Ausprobieren im großen T noch sehr rauscharm vorkam. Jedoch habe ich mir dann ein unbenutztes Modell aus dem Lager geben lassen, womöglich ist dieses Exemplar einfach ein Montagsmodell ..

Danke nochmals für die Antworten und die Beschreibung der Vorgehensweise zur Untersuchung.
LG

 

[yamaha4711]

Naja, dann wird woh Kanal 4 einen Defekt haben. Wie alt ist das Gerät denn? Garantie?
Ansonsten kann man von einem Mischgerät in dieser Preiskategorie keine Wunder erwarten, dennoch sollte es im Rahmen der technischen Möglichkeiten und den vom Hersteller zugesicherten Spezifikationen funktionieren.

Gut, bei Automobilen ist das was anderes. Da darf die Kiste dann auch mal Faktor 2-3 an Sprit schlucken und mehr auch gerne mehr als Faktor 100 an Schadstoffen in die Luft pusten. Aber ein Mischpult ist ja nun mal kein Auto. ;-)

womöglich ist dieses Exemplar einfach ein Montagsmodell

Dies ist eben der mehr als preisgünstigen Produktion und deren Bauelementestreuung geschuldet. Daher, wenn noch Garantie drauf ist, zurückschicken und evtl. dann auch gleich ein höherwertiges Produkt anpeilen.

 

[Barbarossa1099]

Damit hast du wohl recht, der 4. Kanal scheint defekt zu sein. Ich habe eigentlich gehofft, den Fehler selbst verursacht zu haben, da dies für mich weniger Aufwand bedeuten würde. Aber ja, zum Glück habe ich noch Garantie auf das Gerät bzw. kann es dank der 30 Tage Geldzurück-Garantie umtauschen. Könntet Ihr mir ein preisgünstiges Mischpult mit ähnlichen Spezifikationen empfehlen (also 4 Mikrofoneingänge bis 200€)? Nach Möglichkeit so rauscharm wie möglich
Vielen Dank und beste Grüße!

 

[yamaha4711]

Schau dir mal A&H ZED oder Yamaha MG Serie an.