Übe-Songs gesucht für 10jährigen Drummer: Sechszehntel Hihat

[marcel71]

Hallo zusammen,

ich hoffe, ich bin im richtigen Unterforum, ansonsten bin ich offen für Tips, wo das Thema eher hingehört.

Mein Sohn (10) soll sich für den Schlagzeugunterricht Songs mit 16tel Hihat raussuchen, die ihm gefallen und mit denen er die Technik üben soll.

Erste Ideen:
- Radio Gaga von Queen
- Smoke on the Water von Deep Purple
- Ain't nobody von Chaka Kahn (vielleicht eher recht schwer für den Anfang?)

Wer hat noch weitere Tips aus dem Bereich Rock, Blues, Soul, eher nix aktuelles sondern ältere Sachen oder solche, die danach klingen?

Schonmal vielen Dank!

Gruß,
Marcel

 

[Mtree]

Soll er die Hi-Hat mit beiden Händen spielen oder nur mit einer Hand?

 

[marcel71]

Mit beiden Händen.

M.

 

[Stevie65]

"Thriller" von Michael Jackson wäre eine Idee. Sehr akzentuiert, aber das ist ja reizvoll.

 

[Mtree]

Sorry dafür, dass ich reingrätsche - mir fällt bei 16tel Hi-Hat mit beiden Händen nix aus dem Stegreif ein ...

... aber die Drums im Song "Thriller" sind programmiert und wurden nicht von Hand eingespielt. Und wenn ich das spielen würde, dann mit einer Hand.

16tel Hi-Hat mit beiden Händen braucht man eigentlich selten. Die meisten 16tel Hi-Hats (und Rides, logischerweise) werden mit einer Hand gespielt, und das groovt dann (auch angesichts von der Möglichkeit, Ghostnotes zu spielen) auch ganz anders.

"Smoke On The Water" ist hier am besten geeignet, denk ich.

 

[Stevie65]

. aber die Drums im Song "Thriller" sind programmiert und wurden nicht von Hand eingespielt. Und wenn ich das spielen würde, dann mit einer Hand.

Sorry dass ich reingrätsche, ob die tatsächlich progarammiert waren oder nicht, weiß ich nicht. Es spielt im übrigen auch keine Rolle. Die HiHat 16tel in dem Song lassen sich sehr wohl beidhändig spielen. Diese Pattern einhändig zu spielen ist wohl deutlich schwieriger - wenn Du das kannt :

Gut zu erkennen ist die Figur hier:



Ein weiteres Beispiel für HiHat 16tel wäre auch "Bad" von MJ

auch angesichts von der Möglichkeit, Ghostnotes zu spielen

Wenn Du Dir die Hihat Figur von Ian Paice bei Smoke on the water genau (zB auf der MiJ) anhörst, wirst Du feststellen, dass er dort mit etlichen Ghosts arbeitet! Unter anderem macht es genau das so schwierig, den song (richtig gut!) gut zu covern. Schwierig im Sinne von:
genau das Feeling zu transportieren , welches Paice in dem Song erzeugt !

 

[Mtree]

Ein paar Songs auf dem Thriller Album, wie z.B. Billie Jean, wurden von Jeff Porcaro eingespielt. Thriller ist aber definitiv programmiert, das spuckt Google aus und ist auch hörbar.

Und ja, ich kann schnelle 16tel mit einer Hand spielen:



Das war vor 5 Jahren.
Und ja, Rosanna, Tom Sawyer uvm. kann ich auch komplett 1:1 spielen.

Tut aber eigentlich nix zur Sache.

Bei Smoke On The Water werden logischerweise nur dann Ghostnotes gespielt, wenn die Hi-Hat mit einer Hand in 8teln gespielt wird. Im 16tel Part ist noch die 8tel Bassdrum wichtig.

Btw, der Drummer in deinem Video spielt den Song komplett kaputt ... das hat nix mit Professionalität zu tun.

 

[Stevie65]

Und ja, ich kann schnelle 16tel mit einer Hand spielen:

Glaub ich Dir.

Aber zum Üben tut es "Thriller" für beidhändige 16tel Hihat Pattern ganz sicher, zumal das ein anderes feeling erzeugt, als es einhändig zu spielen.

Tut aber eigentlich nix zur Sache.

D`acccord!

Bei Smoke On The Water werden logischerweise nur dann Ghostnotes gespielt, wenn die Hi-Hat mit einer Hand in 8teln gespielt wird.

?

 

[Mtree]

Die Thriller Hi-Hat beidhändig zu spielen macht das Groove Gefühl für den Song kaputt. Davon abgesehen, dass die Drums sowieso programmiert sind.
Sowas auf die Art anzufangen ist nicht zielführend ... weiß nicht was du so machst, aber kannst einem Profi auch mal was glauben.

?

Einfach mal genau Hinhören ...

 

[Stevie65]

weiß nicht was du so machst, aber kannst einem Profi auch mal was glauben.

Einfach mal genau Hinhören ...

 

[marcel71]

Danke schonmal, Thriller werd ich ihm auch mal vorspielen (ist vermutlich fraglich, ob es ihm gefällt).

Mir ist noch eingefallen von Earth, Wind & Fire:
- In The Stone
- That's The Way Of The World (ist dann eher etwas langsamer)

Da weiß ich aber auch nicht, ob das mit 1 Hand oder mit 2 Händen gespielt wird. Aber das ist im Moment für meinen Jungen nebensächlich. Da gehts darum, dass er die 16tel beidhändig übt und es dabei nicht langweilig wird.

 

[Stevie65]

Da gehts darum, dass er die 16tel beidhändig übt und es dabei nicht langweilig wird.

Viel Spass!!

 

[Korki]

Alanis Morissette - Ironic
perfektes Übe-Tempo


Deep blue something - Breakfast at Tiffany's


Wheatus - Teenage dirtbag
da darf man ruhig die linke Hand von der Snare auf die HiHat nehmen...


Wheatus - A little respect
super, weil Bass und Snare einfach gerade auf 1 und 3 durchgehen


Harpo - Movie Star
Ein Klassiker , wenn der Kleine Abwechslung braucht...


Teenage dirtbag - Wheatus
(da darf man ruhig die linke Hand von der Snare auf die HiHat nehmen ;-))
https://www.youtube.com/watch?v=FC3y9llDXuM

Teenage dirtbag - Wheatus
(da darf man ruhig die linke Hand von der Snare auf die HiHat nehmen ;-))
https://www.youtube.com/watch?v=FC3y9llDXuM
Simple minds - Don't you
da kann die HiHat einfach in 16teln durchlaufen lassen
https://www.youtube.com/watch?v=CdqoNKCCt7A

Placebo - every me and every you
In der Strophe 8tel, im Refrain 16tel HiHat, aber etwas flotter
https://www.youtube.com/watch?v=96d8kq7bOOA

Lenny Kravitz - Fly away
darf man zum Üben auch mit 2 Händen spielen
https://www.youtube.com/watch?v=EvuL5jyCHOw

Deichkind - Krawall und Remmi Demmi
ob für (d)einen 10 Jährigen das Richtige, musst du entscheiden ;-), musikalisch aber perfekt zum Üben
https://www.youtube.com/watch?v=7TYwvmwZrVk

Robbie Williams - Let me entertain you
da muss man nur viel Percussion und Gerödel ausblenden und stur die 16tel durchziehen
https://www.youtube.com/watch?v=ymPu2PdLW3I

Fury in the Slaughterhouse - Radio Orchid
gutes Tempo zum Üben
https://www.youtube.com/watch?v=ZdOXUgksJqg

Kaiser Chiefs - Ruby
ruhig mit dem Tambourin durchgehend 16tel spielen
https://www.youtube.com/watch?v=qObzgUfCl28

The roots - You got me
mal ein anderes Genre, aber auch hier kann man 16tel mit 2 Händen üben
https://www.youtube.com/watch?v=MJCHeEQV454

Wyclef Jean - 911
schön "eintönig" zum Üben
https://www.youtube.com/watch?v=KiNRIR8tjFc

Echt - Du trägst keine Liebe in dir
;-)
https://www.youtube.com/watch?v=7fUpaXxPgMI

Nick Kamen - I Promised myself
einfach die 16tel HiHat durchkloppen, läuft
https://www.youtube.com/watch?v=2z6ssQe_bpU

No doubt - Hey Baby
wegen Bass- und Snare-Figur fortgeschritten!
https://www.youtube.com/watch?v=wt1YkGO2Ieo

No doubt - Don't speak
einfach mit 2 Händen spielen
https://www.youtube.com/watch?v=TR3Vdo5etCQ

Four non blondes - What's up
Wie bei vielen Balladen, kann man zum langsamen Üben auch gut 2 Hände nehmen
https://www.youtube.com/watch?v=6NXnxTNIWkc

Münchner Freiheit - ohne dich
yeah , Tempo ist aber perfekt zum Üben
https://www.youtube.com/watch?v=TebmgEysB6o

Toto - Afrika
keine Sorge, das darf man schon machen. Alleine, zu Hause.
https://www.youtube.com/watch?v=FTQbiNvZqaY

Vanessa Carlton - A thousand miles
das Geschnörkel auf der Hihta natürlich weglassen
https://www.youtube.com/watch?v=Cwkej79U3ek

Pink - Get the party started
kann man auch durchgehend 16tel spielen
https://www.youtube.com/watch?v=mW1dbiD_zDk

David Guetta - Dangerous
grooved wie Hölle
https://www.youtube.com/watch?v=FsfrsLxt0l8

Coldplay - Paradise
langsam
https://www.youtube.com/watch?v=1G4isv_Fylg

Roxette - The Look
du wolltest ältere Lieder , wäre aber wirklich gut zum Üben
https://www.youtube.com/watch?v=LlVI7ZNiFlI



Bei allen Beispielen gilt: Es ist vollkommen legitim oder sogar sinnvoll die Bassdrum Figur zunächst zu vereinfachen.

 

[marcel71]

Hey, danke für die vielen Tips. Auf manche hätte ich auch selbst kommen können. Bei Robbie Williams ist mir noch "Kids" eingefallen.

Nur Deichkind und David Guetta geht für meinen kleinen Drummer gar nicht, sowas findet er, auf deutsch gesagt, schei**e.

Mal schauen, was er am Ende auswählt.

 

[Shoto]

Ob 16tel und zweihändig ist ja immer relativ, muss ja nicht 1 zu 1 gespielt sein ich spiele z.B. auch Fly away von Lenny Kravitz mit zwei Händen auf der Hihat, weil es bei mir so einfach mehr grooved. Bei Placebo "Every me" spiele ich im Refrain auch 16tel auf der Hihat.

Ich hoffe es hilft

 

[Oilfoot]

Hmm.... Ich gebe zu: in Musiktheorie habe ich nur gefährliches Halbwissen. Und da sich außer mir niemand wundert, ist mein Halbwissen an dieser Stelle wohl eher Unwissen...

Ich hab' irgendwie das Gefühl, dass wir nur von der doppelten als üblichen Geschwindigkeit des HiHats sprechen, oder? Außer, man bezieht Akzentuierungen wie ternäre Zyklen oder was es so gibt und wie es wohl heißen mag mit ein. Also, das mal außen vor gelassen, müssten es doch eigentlich Achtel sein, oder? Beim stinknormalen Rhytmus spielt man auf den vier Zählzeiten eines 4/4-Takts jeweils einen HiHat-Schlag. Beim Verdoppeln bin ich also bei Achteln. Wenn ich das nochmal verdoppeln will, muss der Ryhtmus insgesamt schon recht langsam sein, sonst fliege ich doch auseinander - oder?

Nochmal anders ausgedrückt: wenn ich einen einfachen Rhytmus mit 16teln spielen will, dann mache ich also z.B. 8 HiHat-Schläge, beim ersten mit BD, dann wieder 8 und beim ersten mit Snare. Dann habe ich Sechzehntel. Und solche sollen in den Songs vorkommen? Hmm...

Smoke On The Water ist als Beispiel genannt worden. Das sind ganz sicher weniger Schläge, wenn sie auch vom Timing sicher nicht exakt auf den Zählzeiten liegen. Dadurch werden doch aber die Achtel nicht zu Sechzehnteln, oder etwa doch?

 

[marcel71]

Nochmal anders ausgedrückt: wenn ich einen einfachen Rhytmus mit 16teln spielen will, dann mache ich also z.B. 8 HiHat-Schläge, beim ersten mit BD, dann wieder 8 und beim ersten mit Snare. Dann habe ich Sechzehntel. Und solche sollen in den Songs vorkommen? Hmm...

Bin mir nicht sicher, ohb ich Dich richtig verstanden habe...


Nach meinem Verständnis (aber ich bin nur Bassist und kein Drummer) ist der "Standard-Beat" wie folgt:

Bassdrum auf 1 und 3
Snare auf 2 und 4
Hihat auf alle Achtel.

Den kann man dann ausbauen, indem man auf der Hihat Sechzehntel spielt. Sowas ähnliches ist beim Intro von Smoke on the water zu hören.

 

[Stevie65]

Die Achtel zählst Du 1 und 2 und 3 und 4 und = 8 Schläge je Takt.

Die 16tel zählst Du 1 e and e 2 e and e 3 e and e 4 e and e = 16 Schläge je Takt

Am Bsp. Intro von Smoke on the water hörst Du genau das... mal abgesehen von Ghosts und Akzentuierungen, ja, das sind HiHat-16tel.

 

[Korki]

Genau, und
(16 Sechzehntel-Schläge/Takt) / (4 Viertel/Takt)
= (4 Sechzehntel-Schläge/ Viertel)

also kommen eben 4 16tel auf 1 4tel

 

[der dührssen]

Hmm.... Ich gebe zu: in Musiktheorie habe ich nur gefährliches Halbwissen. Und da sich außer mir niemand wundert, ist mein Halbwissen an dieser Stelle wohl eher Unwissen...

Ist ja nicht schlimm .)

Ich hab' irgendwie das Gefühl, dass wir nur von der doppelten als üblichen Geschwindigkeit des HiHats sprechen, oder?

Üblich sind eigentlich, ganz groß gesagt, Achtel. Das heißt ja, aus "normaler Sicht" doppelte Geschwindigkeit. Aus Anfängersicht, wenn bisher nur mit Vierteln gearbeitet wurde - so wie du sagst, einem Schlag pro Zählzeit - vierfache Geschwindigkeit.

Wenn ich das nochmal verdoppeln will, muss der Ryhtmus insgesamt schon recht langsam sein, sonst fliege ich doch auseinander - oder?

Muss nicht sein, nein. Wenn man mitzählen und die Geschwindigkeit halten kann geht das in der Tat auch recht schnell

Nochmal anders ausgedrückt: wenn ich einen einfachen Rhytmus mit 16teln spielen will, dann mache ich also z.B. 8 HiHat-Schläge, beim ersten mit BD, dann wieder 8 und beim ersten mit Snare. Dann habe ich Sechzehntel. Und solche sollen in den Songs vorkommen? Hmm...

Nope, das wären dann gefühlt 32tel (gibt's natürlich aber auch)
Du hast bei durchgehenden 16teln normalerweise Vierergruppen. Bei einem normalen Backbeat also immer abwechselnd Bass und Snare auf den ersten von Vier Hihatschlägen.

Smoke On The Water ist als Beispiel genannt worden. Das sind ganz sicher weniger Schläge, wenn sie auch vom Timing sicher nicht exakt auf den Zählzeiten liegen. Dadurch werden doch aber die Achtel nicht zu Sechzehnteln, oder etwa doch?

Naja, du hörst bei dem Lied einige Schläge lauter und einige leiser, das ist so gewollt. Aber sie sind da und das stimmt schon so.
Die Achtelzählzeiten bleiben da wo sie sind. Nur, dass du davor und danach weitere Schläge einfügst. Die Notenwerte werden dadurch aber zu Sechzehnteln, doch.

Hier mal ein paar Beispiele, vielleicht hilft das zum Verständnis: