Mietberatung PA-Anlage Karnevalswagen

[Coke737]

N'Abend zusammen,

für das nächste Jahr bräuchte ich eine Empfehlung für eine Anlage für unseren Karnevalswagen.
Da dieser nur für die 3 jährlichen Umzüge genutzt wird, und die Anlage sonst auch nicht sinnvoll zu gebrauchen wäre, kommt ein Kauf nicht in Frage.
Der Wagen ist ca 9 Meter lang, das Gespann mit Trecker 15. Die Stromversorgung wird über ein 35 kva Aggregat sichergestellt.
Auf dem Wagen sind bis zu 60 Personen, wobei sich diese Vorzugsweise während des Zuges hinter dem Wagen befinden. Wie viele Personen beschallt werden müssen ist natürlich schwer zu bestimmen.

Beschallung nach vorne ist nicht unbedingt von Nöten, eigentlich strahlen alle Wagen immer nach hinten ab, und so hätte man vorne nur eine Mischung aus 2 Liedern.
Hauptsächlich beschallt wurde bisher immer der Bereich hinter dem Wagen, und in dem Wagen, das würde ich auch gerne so beibehalten, da dafür nichts umgebaut werden müsste.

Geplant hatte ich an eine d&b C6/C7, aufgeteilt in 2 Bässe und 2 Topteile im hinteren Teil des Wagens die dann entsprechend nach hinten Strahlen, und dasselbe vorne für das Innere des Wagens.
Dazu dann entsprechende Endstufen, und ein Mischpult. Als Quelle dient ein Desktop PC, ein zweiter Eingang für evt. ein Handy wäre ganz nett, kein Muss.
Da ich selber jedoch nicht allzu viel Ahnung habe, hätte ich gerne dazu ein Feedback, zu der Anlage oben bin ich durch ein Angebot durch eine hier ansässige Firma gekommen.
Da der Grundpegel bei solchen Umzügen natürlich enorm ist, sollte die Anlage entsprechend Potent sein.

Da gemietet wird konnte die Region evt. noch wichtig sein, alles im Großraum Mönchengladbach ist kein Problem.
Schon einmal danke für jegliches Feedback!

Und hier natürlich der Fragebogen:

Spoiler: Fragebogen

1.) Anwendung

a) Musikart:

[ X ] DJ- und Playback-Anwendungen
[ ] Sprache
[ ] Verleih
[ ] Livemusik (Band / Orchester)

Stil: Karnevalsmusik, Ballermann, Techno

Bandbesetzung / was soll über die Anlage gehen: Lediglich Music über den Desktop-PC


c) Anzahl und Art der Boxen:

[ ] komplettes Front-System
[ ] Mid/High-Speaker
[ ] Subwoofer
[ ] Monitore: Anzahl:____
[ X ] komplette PA: Front und Monitore


d) aktiv / passiv

[ ] aktiv
[ ] passiv
[ X ] egal / was will der von mir?



2.) Budget

erwünscht:~600€
absolutes Maximum: 750€

Für 3 Tage Mietzeit



4.) Klangliche Ansprüche:

[ ] sollte halt zum Proben reichen
[ X ] sollte klingen
[ ] sollte exzellent klingen (Bemerkung: gehobenes Budget vorausgesetzt!)



Wenn Beratung für den Kauf einer Komplett-Anlage (inkl. Mikros, Mischpult, Verkabelung,...) gewünscht wird, bitte den folgenden Teil noch ausfüllen:

7.) Mischpult

[ ] analog
[ ] digital (meist etwas komplexere Bedienung)
[ X ] egal

 

[yamaha4711]

Zur d&b
Hattet ihr die so schon im Einsatz?

C6 ist ein direktstrahlendes Top
C7 ist ein Coax Hörnchen.

Die C6 würde ich dir für den Waagen selbst empfehlen, die C7 dann für das was hinter dem Waagen abgeht. Wie weit sind die einzelnen Waagen auseinander? Falls die recht dicht aufeinander fahren, dann würde auch hier die C6 reichen.

Subs sollten schon 4 vorhanden sein.

Dazu braucht es dann auch die entsprechenden Systemamps von d&b, also P1200, D12, D20, D80.

Alternative dazu würde auch 2x TW Audio PA Sys Two gehen oder ähnliches.

Die Topteile sind in jedem Fall zu fliegen.

 

[Coke737]

Wir hatten bisher ein ziemliches Misch Masch, Subs von the box, 2 Tops ebenso, und dann noch ich glaube 4 JBL EON G15.
Wir hatten es immer hinten so geregelt, das neben der mittig liegenden Treppe innen zwei Subs stehen, und dadrauf dann Topteile gestellt die nach hinten Strahlen und entsprechende Aussparung am Wagen gemacht. Das würde ich eigentlich auch gerne so beibehalten falls irgendwie möglich.
Im Einsatz hatte ich die d&b schon, aber nicht in dem Einsatzbereich.
Ist der Preisrahmen soweit denn realistisch?

 

[yamaha4711]

um die 600€ zur Miete... wie lange?

Die Tops müssen auf jeden Fall auf Höhe und entsprechend ausgerichtet werden, sonst werden von euch auf dem Waagen nur die Bäuche beschallt und das garaffel auf dem Wagen dämpft auch einiges Weg, so dass beim Publikum nicht mehr viel ankommt, ausser Klangbrei. Auch für die hinteren Boxen gilt auf Höhe bringen und ausrichten. Stichwort: Flugrahmen.

Das Sammelsurium das ihr bisher gehabt hat ist weder ein klangwunder noch ein pegelwunder.

 

[Coke737]

Der Zeitraum wären Nutzdauer 3 Tage, und eben je ein Tag vorher Aufbau und ein Tag später abbau aber das händelt ja jeder Verleiher anders.
Okay, dann werde ich wohl auf eine von dir beschriebene Lösung zurückgreifen, sollte eigentlich auch kein zu großer Aufwand sein.

Welches System wäre deiner Meinung nach angebrachter, und weiterhin erschwinglich?
Habe selber nur wenige Anlagen gehört, da fehlt mir leider die Erfahrung. Tonqualität ist nur bis zu einem bestimmten Bereich wichtig, da die Quelle auch nur 320kbp/s mp3's sind.

 

[yamaha4711]

Für 3 Tage inkl. Rolltagen könnte das gerade mal so hinkommen, pro Einsatz.

Bring doch mal in Erfahrung was die Vemieter in deiner Umgebung so am Start haben. Es bringt ja nix zu sagen nimm Anlage x von Herstller y.
d&b und TW Audio sind schon amtlich, neben L'Acoustics, Kling und Freitag, EAW, Seeburg, Coda Audio oder Meyersound. Auch JBL, wenn man den Klang mag, hat auch vernüftiges und wertiges im Portfolio. Aber auch kleinere Hersteller wie harmonic design, Ritterbusch, KME, KS Audio u.a. haben gutes und potentes Material. Es kommt halt darauf an was der Vermieter hat und welche Modelle.

Ganz generell nochmals allgemein was man da so haben sollte:
2-4 Direktstrahler 12" oder 15". Diese für den Waagen selbst und das Nahfeld. Am besten auf dem Waagen eine 4-Punkt Beschallung.
2 Horntops ala C7 oder eben auch Direktstrahler (wenn man keine >20m weit werfen will und darf) für das Fernfeld, also ausserhalb des Wagens. Das ganze muss dann auch vernüftig mit EQ und vor allem Laufzeitanpassung eingestellt werden.
Dazu dann 3-4 Bässe, entsprechendes Amping und Controller und gut ist.

Ich fürchte allerdings, dass das ganze eher auf RCF Plaste hinausläuft (was nicht wirklich schlechtes Material ist), von wegen wetterfest und eben auch Budget.

Aus welcher Ecke kommst du denn?

 

[Coke737]

Ich komme aus dem Raum Mönchengladbach, kann aber auch ne Ecke weiter Sachen abholen.

Bisher habe ich nur unverbindliche Angebote, ohne große Details da werde ich mich nochmal hintersetzen und die exakten Modelle hier posten, das geht aber leider erst im November ich hoffe dann liest das noch wer.
Das wäre die og. d&b Geschichte mit 4 c/d7 und den 4 Bässen, und ansonsten noch Kontakt zu einem Verleiher der d&b, d&b line arrays, Mackie und RCF führt.
Da fehlen natürlich eine Menge Details, die liefere ich nach. Die Angebote lägen allerdings im Preisrahmen, Aufbau bekomme ich denke ich selbst hin.
Ich werde nochmal bei örtlichen Unternehmen mit deiner Vorstellung anfragen, danke dafür auf jeden Fall! Ich war der Meinung Topteile + Subs würden genügen.

Wetterfest muss das ganze nur bedingt sein, da wir eigentlich alles zumindest vor Wasser geschützt verbauen also ueberdacht Vorschriften bzgl Reichweite und Lautstärke sind relativ, nur bei einem der 3 Züge müssen wir darauf achten, und dann fahren wir es für den Zug eben runter, aber vor und nach dem Zug wird das ganze sowieso noch weitergenutzt.

 

[yamaha4711]

Also,

Line Array vergiss mal ganz schnell. Das ist auf einem Waagen nicht gut und Groundstack ist immer so eine Sache. Das haut mit der Winkelung nicht wirklich hin und was willste mit 2-3 Schnitzen?

Mackie - blos nicht. Nicht hierfür.

RCF wäre OK, wenn es eben das große von RCF ist. Generell ist das nicht schlecht, aber mit so einer ART Plastebox wird man da nix reissen.

Bleiben wir mal bei der d&b
4 Bässe (welche) sollten ausreichen.
Um das gut und harmonisch zu machen sollte man auf dem Waagen selbst (haste mal ein Bild?) 4 Punkt Beschallung machen und zwar mit den C6en Die eben entsprechend ausrichten. Dann strahlt der Waagen im Nahfeld schon mal auch was ab. Wenn man dann davon ausgeht, dass dann nur nach hinten und nicht auch seitlich das Fernfeld zu bedienen ist, dann helfen da 2 C7 Tops. Die eben auch auf Höhe und ausrichten. Hatte ich ja schon geschrieben. Dazu muss das ganze dann per Controller (geht ab dem D12 Amp) zeitmässig (also Delay) angepasst werden. Dazu muss man aber schon wissen was man tut und das sollte dann auch gemessen werden. Ist also nicht gerade trivial so was. Mit einfach Kisten hinwürfeln geht das nicht.

Die abgespeckte Version wäre nur 2x C6 vom Bug des Wagens aus nach hinten zu feuern und das dann am Heck mit den C7 aufholen. Die Bässe dann als Monocluster zentral mittig auf dem Wagen platzieren oder als Mono EFA zu der Position wo die C6 sind. Auch hier muss das ganze dann in beiden Fällen per Delay zueinander angeglichen werden. Gut, man kann auch banal ne Zahnlücke bauen, wenn der Platz für ein EFA nicht ausreicht, wäre aber die effektivste Lösung.

 

[Coke737]

Ein Bild nicht wirklich, ist eigentlich nur ein Kasten, wo hinten aussparungen sind damit die Boxen innen platziert werden können, aber nach außen abstrahlen.
Ich werde erstmal in ansässigen Unternehmen nachfragen, was ich so für welchen Preis bekomme und melde mich dann nochmal zurück.

Wichtig ist allerdings auch, das fällt mir jetzt erst ein, dass ich die Boxen die nach außen Strahle einzeln regeln kann, damit ich draußen lauter stellen kann ohne das man innen nicht mehr stehen kann.