Fender Vaporizer-Amp Userthread

[Deerbridge]

Warum hast du den C4 Mod nicht gemacht?
Hat die 12at7 weitere Vorteile außer mehr cleanem Headroom? Typischerweise würde man doch eigentlich die 12at7 für den PI nehmen und die 12ax7 für die Vorstufe?

Historisch gesehen hast du sicherlich recht, ich habe diese Variante auch getestet, meine gefiel mir - nach den Widerstandsmods - deutlich besser... aber jedes Ohr ist anders. Den C4 Mod werde ich wohl bei Gelegenheit noch machen, mal sehen, wenn er noch was bringt packe ich ihn noch in die Zeichnung...

D

Plan ist es erst mal die Lautstärke zu testen und wenn die passt 2 WGS Veteran zu verbauen so wie 2 JJ el884 für die Endstufe. Bei den Vorstufen Röhren schwanke ich noch.
Die Widerstände werde ich auch bei Gelegenheit mitbestellen, aber wohl nicht direkt verlöten.

Ja, das klingt nach einem guten Plan, ich hab mich auch step by step an die Kiste rangetastet, ich hab den Widerstandsmod aber keinesfalls bereut, erst da ging so richtig "die Sonne auf"

Die Mesa-Röhren-Pärchen hab' ich reingepackt, weil's bei mir noch in der Kiste lag. So nach dem Motto: "Klingt besser, passt !"
Soll aber keine Empfehlung für genau diese Röhren sein...

Danke für den Beitrag und die Pläne Martin!

Neue Kabel für den Reverb und evtl einen längeren 9eb2c1b habe ich auch schon eingeplant.

Hat das schon jemand getestet?

Hab ich ! Nach dem R7 Mod kann man sich's sparen, Halltank und Kabel sind - richtig angesteuert - ziemlich o.k.

 

[Stratomano]

Bei diesem Preis kann man doch gerne Mods machen. Ich kann zwar Röhren tauschen ( habe auch schon mal beim Tube Amp Doctor geschaut) und Speaker kriege ich auch hin, aber in der Platine rumlöten, da mache ich mehr kaputt als heile

Hier noch das Fazit von Gitarre und Bass:

Und das war noch als er > 500,- kostete!

Ich werde ihn einfach erstmal checken und spielen. Dann schauen wir mal. Blues ist meine Richtung.
Grüße

 

[clintrubber]

@clintrubber : Concerning the speakers, I'd normally fully agree with you that the stock speakers should get a chance to get broken in... but in this case I noticed quite a portion of "mud" in the sound and I suspect the speaker frames to be too flexible to withstand. I mean, the cone should vibrate, not the frame and the magnet. In fact, those speakers weigh near to nothing, and the frames are of really thin material.

Gruss Martin

Hi Martin,

Thanks for adding this, sounds like the potential even after break-in is more limited, good to know.

FWIW:
I read also some suggestions to swap only one speaker, for a nice blend. The details escape me for now which speaker was used, it was a Jensen, where one stock and one Jensen sounded 'better' than (2) Jensen speakers... could make sense.

Somebody else also stated (2) 12" could even be made to fit ('shifted' on the baffle).

And why not a 10" and a 12" ...

Bye!

 

[Minor Tom]

Neue Kabel für den Reverb und evtl einen längeren 9eb2c1b habe ich auch schon eingeplant.

Ich bin momentan (nach dem "Reparieren" meiner schlechten Kabelverbindung) wirklich zufrieden mit meinem Reverb - minimaler Rauschpegel und guter Reverb. Verbessern kann man wohl immer was - aber ob es sich lohnt?
Einer der beiden Reviewer des Vaporizers hat den Tank auch ausgetauscht. Siehe Post #68.

PS: @Chickilol Dieser Slash(?) Avatar scheint ja momentan echt beliebt zu sein - ich hoffe mal dass den nicht demnächst die Hälfte aller hier haben ....

--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Zuallererst hab ich mal die Micky-Maus-Speaker getauscht, die Körbe sind so federleicht und dünn, muss man sich über's Matschen nicht wundern..

Hi Martin,

Thanks for adding this, sounds like the potential even after break-in is more limited, good to know.

Also, ich möchte ja keine Lanze für die eingebauten Speaker brechen, und Martin (@Deerbrige) hat viel Erfahrung, aber:
"Matschen" bedeutet in meinem Sprachgebrauch die Undefiniertheit in tiefen Tönen. Die Körbe sind ja immerhin aus stabilem Metall, da wäre es schon ein ziemlicher Unglücksfall wenn sich Resonanzen oder anderes Ungemach ausgerechnet in diesem Bereich äussern. Ausserdem sind hier pro Lautsprecher höchstens ein paar Watt zu verknusen, nicht zB. 100 Watt von einem einzelnen Speaker.

Ich habe Matschen noch nicht festgestellt, eher ein zu fuzziges, fizzelndes Zerrverhalten bei hohen Einstellungen und insbesondere beim Vaporizer-Modus. Das kommt aber auch sehr auf die davorhängende Gitarre an, bei PAF-ähnlichen Humbuckern fand ich das deutlich freundlicher. Na ja, Martin hat das wohl durch die empfohlenen Mods wesentlich verbessert, vielleicht fällt das erst dann auf (oder die Neigung zum Matschen verstärkt sich und wird durch den Speaker-Austausch wieder eingefangen ).

Fazit: Ich denke, da sollte jeder mit seinen eigenen Ohren hören - schliesslich sind Lautsprecher ja mit Abstand der teuerste Mod, wenn man nicht gerade welche zum Ausprobieren da hat. Mir gefällt auf jeden Fall der "leisere" Bereich des Amps, so wie er ist - und viel mehr kann ich momentan "dauerhaft" auch nicht nutzen

 

[Chickilol]

Ich bin momentan (nach dem "Reparieren" meiner schlechten Kabelverbindung) wirklich zufrieden mit meinem Reverb - minimaler Rauschpegel und guter Reverb. Verbessern kann man wohl immer was - aber ob es sich lohnt?
Einer der beiden Reviewer des Vaporizers hat den Tank auch ausgetauscht. Siehe Post #68.

PS: @Chickilol Dieser Slash(?) Avatar scheint ja momentan echt beliebt zu sein - ich hoffe mal dass den nicht demnächst die Hälfte aller hier haben ....

--- Beiträge wurden zusammengefasst ---


Also, ich möchte ja keine Lanze für die eingebauten Speaker brechen, und Martin (@Deerbrige) hat viel Erfahrung, aber:
"Matschen" bedeutet in meinem Sprachgebrauch die Undefiniertheit in tiefen Tönen. Die Körbe sind ja immerhin aus stabilem Metall, da wäre es schon ein ziemlicher Unglücksfall wenn sich Resonanzen oder anders Ungemach ausgerechnet in diesem Bereich äussern. Ausserdem sind hier pro Lautsprecher höchstens ein paar Watt zu verknusen, nicht zB. 100 Watt von einem einzelnen Speaker.

Ich habe Matschen noch nicht festgestellt, eher ein zu fuzziges, fizzelndes Zerrverhalten bei hohen Einstellungen und insbesondere beim Vaporizer-Modus. Das kommt aber auch sehr auf die davorhängende Gitarre an, bei PAF-ähnlichen Humbuckern fand ich das deutlich freundlicher. Na ja, Martin hat das wohl durch die empfohlenen Mods wesentlich verbessert, vielleicht fällt das erst dann auf (oder die Neigung zum Matschen verstärkt sich und wird durch den Speaker-Austausch wieder eingefangen ).

Fazit: Ich denke, da sollte jeder mit seinen eigenen Ohren hören - schliesslich sind Lautsprecher ja mit Abstand der teuerste Mod, wenn man nicht gerade welche zum Ausprobieren da hat. Mir gefällt auf jeden Fall der "leisere" Bereich des Amps, so wie er ist - und viel mehr kann ich momentan "dauerhaft" auch nicht nutzen

Danke für die Infos zum Reverb.
Der Slash ist halt der coolste von den Default Avataren
Aber ja, ich müsste mal was individuelles raus suchen.
@Deerbridge Eine 12at7 habe ich aktuell nicht im Fundus, aber werde ich mal ausprobieren

 

[Deerbridge]

....und Martin (@Deerbrige) hat viel Erfahrung...

Ach watt, ich bin nur ein unverbesserlicher Klangfreak...

"Matschen" bedeutet in meinem Sprachgebrauch die Undefiniertheit in tiefen Tönen.

Genauso meinte ich das auch... in den Tiefen und Tiefmitten hat mir eine gewisse Klarheit gefehlt...

Wie auch immer, ich hab mir mittlerweile einen zweiten bestellt (für 179 Euronen macht man sicherlich nix falsch, diesesmal in Rocket Red), den ich - nach adäquater Einspielzeit "out-of-the-box" - dann mal genau andersrum modden werde. Also nach und nach die Elektronikmods und erst dann Speaker und Röhren.
Vielleicht gibt das den Aha-Effekt, welcher Mod am meisten bringt...

Nur den im ersten mittlerweile nachgerüsteten Standby-Switch bekommt er sofort... das macht die Kiste vom Gebrauch her deutlich komfortabler...

Ich werde auf jeden Fall berichten...

Gruss, Martin

 

[clintrubber]

Wie auch immer, ich hab mir mittlerweile einen zweiten bestellt (für 179 Euronen macht man sicherlich nix falsch, diesesmal in Rocket Red), den ich - nach adäquater Einspielzeit "out-of-the-box" - dann mal genau andersrum modden werde.

There we go, yes, these things are priced to have another, for mod-comparison, or for stereo of course.
There's always a reason.

Anybody here yet who has collected ALL three colours ?! ehh, make that

That Rocket Red looks good indeed, but I chose the blue & green based on the imho best combination.

Red + Green = a bit too much of a candystore

Red & Blue = not warm

...so I did Green & Blue, couldn't put them side by side yet, but it'll work

Must say they arrived well before the announced dates.
Perhaps Thomann is intentionally a bit conservative with their availability estimation,
to delight customers when the thing is suddenly there already.


W.r.t. speakers, it'd be nice to have the sensitivity spec of the stock speaker type,
for better determining candidates when swapping just one speaker.

Bye

 

[Deerbridge]

Red + Green = a bit too much of a candystore

A candystore will be my last refuge...

 

[clintrubber]

Hi,

TWO other mods come to mind, I expect these to be worthwhile as well.

Both concern the output stage.
In fact it converts the output stage into a Blues Junior, in two steps,... no idea how desirable that is ?!

1.
It looks easy to mod the output stage biasing (say by adding a DPDT-switch) to switch between cathode-bias & fixed-bias. A negative voltage can be obtained from the negative opamp supply (see Blues Junior schematic).
When switching to the negative bias, the cathode resistor is to be shorted.

2.
The Vaporizer works without any global negative feedback (NFB) in the powerstage.
Add feedback, possibly in two flavours, on an ON-OFF-ON dual pole switch.

Have a look at the Blues Junior schematic, it's about the same powerstage, uses the same OPTX, same circuit values, except for the NFB & biasing.


Bye!

 

[Chickilol]

W.r.t. speakers, it'd be nice to have the sensitivity spec of the stock speaker type,
for better determining candidates when swapping just one speaker.

Bye

I would assume low efficiency, at least that's what I usually expect from "no name" speakers with small magnets.
Around 93-94db like a Jensen c10q. Once I get mine I can compare it to an Eminence Legend 10 with higher efficiency (and once I order the WGS Veteran 10 to those as well, they should be in the same ballpark as the stock speakers).
Having a more "mellow" speaker like the stock speaker and a speaker with pronounced highs (like most 10 inch Jensen types) seems to be a popular combination.

 

[Deerbridge]

@clintrubber : I still thought about a switchable NFL, thanks for the hint about the Blues Junior...

The Vapo is now extremely lively and open, perfect for a Tele - lot's of twang there.. but to obtain a more tighter sound a Negative Feedback might add a nice variation.

Ahhhh, there's a lot of things to do before I withdraw into my candystore...

 

[clintrubber]

@clintrubber : I still thought about a switchable NFL, thanks for the hint about the Blues Junior...

The Vapo is now extremely lively and open, perfect for a Tele - lot's of twang there.. but to obtain a more tighter sound a Negative Feedback might add a nice variation.

The problem is that it doesn't need to stop there... I'm afraid that after drilling the first hole (how was the standby-switch done ?),
the door is open .... quite a lot of additional knobs would fit on the front- & rear-panel for a True FrankenVapor... it'd sure spoil the clean look of the amp...

Look for instance here, a knob/function like this is directly applicable
(it switches various things in the power-stage, one of which is to rob the signal of one of the two EL84-powertubes)

And that design has a variable B+ as well...

Ahhhh, there's a lot of things to do before I withdraw into my candystore...

Bye!

 

[Rockin'Daddy]

I'd suggest that the FIRST mod when going inside the amp would be to add a bleeder resistor (to discharge the high voltage caps, after the amp has been switched off AND has been disconnected from the wall outlet). The stock Vaporizer doesn't have one.

Wow! No bleeder on the filter caps?
That's pretty unusual for Fender amps.
Anyway, even if adding a bleeder (like two 200kOhms in series) to the caps, you always have to check the voltages on the positives to ground. Cold or broken solderings or maybe just a bad resistor can ruin your day. I learned that the hard way on an Epiphone Blues Junior.
Combined with cold (not emitting) output tubes when turned off it's been a lovely experience.
Measure the caps and drain them. They'll never be like 0 volts and probably climb back to 10-15 volts when disconnecting the draining device. But that's pretty much okay.

 

[clintrubber]

Wow! No bleeder on the filter caps?
That's pretty unusual for Fender amps.

Yes, let's paste the rest of that quoted message as well, doesn't hurt to keep repeating:

Here's some on that topic:
https://robrobinette.com/Tube_Amp_Safety.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Bleeder_resistor

Even with a bleeder added it's still be wise to check voltages before touching anything inside (the bleeder resistor could be kaputt for instance, or came loose)

Bye

I've been thinking about this, why they didn't add a bleeder right away.
Possibly they want to save a resistor, or perhaps they'd like to keep caps charged, for somewhat increased lifetime...

 

[Rockin'Daddy]

To be honest, in most cases the voltages will drain by itself in 99% to non lethal current when switching off the amp and hot tubes still conducting. Even without a bleeder.
But I thought, for safety reasons and being ROHS and CE conform in europe, there needs to be stuff like that.

 

[clintrubber]

To be honest, in most cases the voltages will drain by itself in 99% to non lethal current when switching off the amp and hot tubes still conducting. Even without a bleeder.

Apologies again for writing in English

Hi,

That should indeed be the mechanism, all caps discharging when switching off.

Not all amps are equal in this respect though. So like we say, always check voltages.
AND unplug the amp from the mains outlet before going 'inside'.

I recall I got a hit from a (4) EL34 amp that I switched off and unplugged from mains before I went on a two weeks holiday.

Opened it up after returning and ZAP! Good capacitors!


Bye

 

[Deerbridge]

...how was the standby-switch done ?

Standby and Logo (li'l bit of Rockabilly added)

 

[clintrubber]

Those Hühnerköpfe look good as well!

 

[buschreiter]

Ich habe meinen nun wieder verkauft. Hatte den mal im Musicstore mit einer Baja angetestet und fand das eine passende Kombi. Leider funktioniert der Vaporizer nicht mit meinen LPs mit 57ern und auch nicht mit meiner Strat. Aber ich denke, der neue Besitzer ist froh, diesen Amp günstig abgegriffen zu haben. War ein Blueser, würde ich sagen, der schon beim Anspielen mit meiner ollen Ibanez Spässchen hatte...war übrigens Bj 2014...was das mit Neuware zu tun hat, weiß ich nun auch nicht...

 

[stoffl.s]

war übrigens Bj 2014...was das mit Neuware zu tun hat, weiß ich nun auch nicht...

So ein Amp wird ja nicht schlecht in 3-4 Jahren. Da werden sicher noch mehr Amps anderer, weniger nachgefragter Marken in dem Alter bei Thomann im Lager sein. Neuware bezieht sich ja darauf, dass der Amp eben nicht gebraucht ist.