soundmässig viel unterschied zwischen den lautsprecherkabel?

[Veeti]

hallo,

was darf ich mir soundmässig für meinen fender topteil und box zwischen den diversen lautsprecherkabel erwarten? sei es jetzt vovox, monster, sommer usw. was es alles gibt ?
und was spielt die länge für eine rolle im sound?

desweiteren habe ich einen tipp gelesen und wollte fragen ob ihr wisst was damit gemeint sein könnte für ein 2x12 cabinet?!:
Reports are that 12-guage wire is used. I always rewire my cabinets with 12-gauge wire, which wasn’t a big deal for me. It just makes sense to me to use beefier wire to the speakers.

danke!!

 

[gidarr]

was darf ich mir soundmässig für meinen fender topteil und box zwischen den diversen lautsprecherkabel erwarten?

Die Frage hört sich stark nach Hifi-Voodoo an: https://gitec-forum.de/wp-content/uploads/2016/01/lautsprecherkabel_p1.pdf

Reports are that 12-guage wire is used.

Verdächtiger Tippfehler: Es handelt sich offensichtlich um das amerikanische System American Wire Gauge, kurz AWG.
Eine alte Erkenntnis sagt, dass dickere Kabel zwar keinen besseren Klang ergeben, aber (meist fremde) Geldbörsen dicker machen!

 

[B.B]

hallo,

was darf ich mir soundmässig für meinen fender topteil und box zwischen den diversen lautsprecherkabel erwarten? sei es jetzt vovox, monster, sommer usw. was es alles gibt ?

es macht garkeinen Unterschied.

grüße B.B

 

[Veeti]

Die Frage hört sich stark nach Hifi-Voodoo an: https://gitec-forum.de/wp-content/uploads/2016/01/lautsprecherkabel_p1.pdf

Verdächtiger Tippfehler: Es handelt sich offensichtlich um das amerikanische System American Wire Gauge, kurz AWG.
Eine alte Erkenntnis sagt, dass dickere Kabel zwar keinen besseren Klang ergeben, aber (meist fremde) Geldbörsen dicker machen!

interessant und trotztdem gibt es soviele zu unterschiedlichen preisen...und die länge spielt auch keine rolle ob ganz kurz oder oder etwas länger...?!

das kann sein - aber was ist damit gemeint die kabel intern in der box zwischen den lautsprecher? und wo kriegt man überhaupt dickere kabel?

 

[InTune]

„Sound“ ist die eine Sache, die andere ist die Auslegung der Verkabelung auf die übertragene Leistung.
Das sind im Falle einer Lautsprecherbox sind das schon ein paar Watt. Ein Instrumentenkabel oder einfachster Klingeldraht ist da die falsche Wahl.

 

[gidarr]

interessant und trotztdem gibt es soviele zu unterschiedlichen preisen

Eine Form von Luxus - und der Profit ist dann auch höher.

Die Werbung suggeriert, dass hierfür nur besondere Kabel in Frage kommen, z.B. geflochtene ('verseilte') Leitungen, oder Litzen aus sauerstoffarmen Kupfer. Die Leitungstheorie, aber auch Messungen und Hörversuche bestätigen dies nicht – als Lautsprecherkabel ist aus Sicht der Elektrotechnik jede Zweidrahtleitung geeignet, deren Querschnittsfläche mindestens 2 x 0,75 mm2 beträgt.

und die länge spielt auch keine rolle ob ganz kurz oder oder etwas länger...?!

Hier geht es doch höchstens um ein paar Meter?

Wenn das Verbindungskabel zwischen Gitarrenverstärker und Lautsprecher nur wenige Meter lang ist, kann jedes Kabel mit ausreichend dicken Leitern verwendet werden. Ausreichend ist eine Leiter-Querschnittsfläche von 0.75 mm2, über alle Zweifel erhaben sind 1.5 mm2. Nor-males Leitungskupfer ist perfekt geeignet, sauerstoffarmes Spezialkupfer oder gar Silber ist nicht erforderlich. Ob von 50 W Verstärkerleistung am Lautsprecher nun 49.4 W oder 49.5 W ankommen, ist völlig unerheblich, und auch etwaige Klangänderungen sind mit ∆L < 0.05 dB sicher völlig unhörbar. Ungeeignet sind hingegen übliche Gitarren-Kabel, da ihr Innenleiter in aller Regel zu dünn ist.

 

[Tremar]

Wichtig ist, zwei paar Schuhe zu unterscheiden:

"Zu" dünne Kabel stellen tatsächlich einfach ein Risiko dar, weil sie die Leistung nicht transportieren können. Das ist das Eine.

Das Andere ist der Sound. Ab 10m (sagt die Faustregel) beginnt man unter Umständen, eine gewisse Dämpfung wahrzunehmen.

Kurz: 1,5 Quadrat-mm, bis 10m Länge: Kein Problem.

 

[netstalker]

Zu den zu dünnen Kabeln gesellt sich noch der seit Dekaden propagierte Schwachsinn der Hersteller als Lautsprecheranschluss eine Klinkenverbindung zu benutzen........das ist definitiv der schwächste Punkt im (Power-)Signalweg.
Würde jemand in der normalen Installationstechnik 100 oder mehr Watt über eine Kontaktfläche von (wenn es hoch kommt) 1 qmm zu schicken, bekäme der auf die Finger - Musiker lassen sich das (bis auf wenige löbliche Ausnahmen mit Speakon) gefallen.
Ich tausche zumindest auf Boxenseite die Buchse aus und benutze 2 x 1,5mm Ölflex als Kabel.

 

[Tremar]

Bei mir SpeakOn auf XLR.

Das Andere ist der Sound. Ab 10m (sagt die Faustregel) beginnt man unter Umständen, eine gewisse Dämpfung wahrzunehmen.

Ehrlich gesagt halte ich das auf der Powerseite bereits für Schwachsinn.

Es gilt eher auf der Input-Seite, mit anderen Worten von der Gitarre zum Amp. Die Signale auf dieser Leitung sind sehr, sehr viel kleiner. Was ja auch der Grund ist, weshalb Gitarrenkabel eben einen geringeren Querschnitt haben, als Boxenkabel.

Das, in Verbindung mit dem von netstalker angesprochenen Blödsinn, als Anschlussvariante für Lautsprecher Klinken zu verwenden, führt ja gerade zu der Gefahr: Keine Gitarrenkabel für die Verbindung zwischen Amp und Box benutzen!

 

[Absint]

https://www.hoaxilla.com/hoaxilla-127-kabelklang/

Lohnt sich.

 

[Veeti]

noch eine andere frage wenn ich den sound und den punch einer 2x12 box auch live rüberbringen will, muss sie dann mit 2 statt mit einen mikrofon abnehmen und über die pa schicken? und falls ja wie mische ich das oder einfach 2x die selbe einstellung?

 

[Uhu Stick]

was darf ich mir soundmässig für meinen fender topteil und box zwischen den diversen lautsprecherkabel erwarten?

Ziemlich wenig Unterschied auf jedenfall. Ich hab vor einiger Zeit mal einen recht akkuraten Test gesehen. Kurzfassung: Unterschiede zwischen gut und billig sind im 1:1 Vergleich grade noch so zu erkennen.

und was spielt die länge für eine rolle im sound?

Also ich behaupte mal, alles was eine sinnvolle Länge in einem Bühnenumfeld sind, spielt das eine sehr untergeordnete Rolle. Da bei einem Lautsprecherkabel Leistung durchgeht, ist die Einstreuung von äußeren Störquellen vernachlässigbar. Hauptsache das Ding hat, wie hier schon angesprochen, einen ausreichend großen Leiterquerschnitt. Das dürfte aber bei annähernd 100% der im Handel erwerblichen Lautsprecherkabel zutreffen.

noch eine andere frage wenn ich den sound und den punch einer 2x12 box auch live rüberbringen will, muss sie dann mit 2 statt mit einen mikrofon abnehmen und über die pa schicken?

Wenn man den Punch rüberbringen möchte, ist das hauptsächlich eine Sache das man das Abnehmen beherrscht. Man kann die fetteste 412er so abnehmen, das da nur Höhengebrinsel rüber kommt. Das Equipment ist im Vergleich zu den Fähigkeiten des Tonmanns zweitrangig. Standart ist jedenfalls 1 Mikro. Mit 2 eröffnet man sich mehr Soundmöglichkeit, und ebenso die Möglichkeit das Frequenzbild auch ohne EQ-Manipulation am Mischpult zu beeinflussen, aber auch mehr Fehlerquellen etc.

 

[B.B]

@netstalker

Speakon wäre schön, aber ich sehe da keinen Weg hin. Wenn nicht mindestens ein paar große Hersteller sich da zusammen abstimmen, und den "Industriestandard" ändern gilt wohl weiterhin, "das haben wir schon immer so gemacht"

@Veeti

Wie gesagt, ist das Aufgabe des Tonmans, und nicht deine. Man kann natürlich in eine 2x12 zwei verschiedene Speaker einbauen. Häufig werden, gerade im Studio, auch zwei Mikro benutzt. Eine solche klassische Kombination ist die aus einem ShureSm57 und ein Royer 121. Da muss man aber wissen was man tut, sonst bekommt man Phasenausschlöschungen etc. Das Sm57 ist allein schon empfindlich genug bezüglich positionierung.

Da allein ein 121er über 1000 Euro kostet, bist du, wenn du da rumprobieren willst mit einem Torpedo Captor x, Oxbox oder einer ähnlichen IR-Lösung im Zweifel besser aufgestellt.

Was die Vovox Kabel betrifft. Das ist für mich bestenfalls ein Lifestyle Produkt. Bei den Hifi-Fritzen mit ihren 1000-euro Kabeln ist es imho schon beinahe Betrug.

grüße B.B

 

[Theo Sexton]

Ich kenne den Gitarristen einer deutschen ehemals Top-Ten-Beatband, der seine Box aus einem 100 W-Hiwatt per Klingeldraht betrieb und daran nicht Verwerfliches fand. Ich benutze oft schlichtes billiges 1,5 Quadrat Stromkabel für die Boxen. Eine Box an meinem uralten Silver Jubilee läuft über ein wunderschönes Textil-ummanteltes Kabel - von einem 50er-Jahre-Bügeleisen. Und das arbeitet prima.

 

[C_Lenny]

...was darf ich mir soundmässig für meinen fender topteil und box zwischen den diversen lautsprecherkabel erwarten?

Irgendwie schrillen bei mir immer sämtliche Alarmglocken, wenn Du einen Thread startest, lieber @Veeti . Unabhängig davon, dass im MB das Thema (Lautsprecher-)Kabel inkl. damit stets einhergehender Glaubens-/Wissens-Postulate fast bis zum Erbrechen durchgekaut wurde....(ein paar spontane Beispiele nur aus dem E-Git-Sub [im PA-Sub gibt's auch noch reichlich mehr]:

https://www.musiker-board.de/threads/boxenkabel-empfehlung-erbeten.636896/
https://www.musiker-board.de/threads/sind-teure-kabel-es-wert.299329/
https://www.musiker-board.de/threads/suche-ein-gutes-bzw-hochwertiges-lautsprecherkabel.266883/
https://www.musiker-board.de/threads/der-ultimative-kabel-thread.278051/
https://www.musiker-board.de/thread...bel-elektro-technische-zusammenhaenge.603213/ )​

...hat diese Nachfrage

den punch einer 2x12 box auch live rüberbringen will, muss sie dann mit 2 statt mit einen mikrofon abnehmen und über die pa schicken? und falls ja wie mische ich das oder einfach 2x die selbe einstellung?

nun überhaupt nichts mit dem Thema "Kabel" zu tun .

Aufgrund etlicher "Anekdoten" aus der Vergangenheit (s.o. Stichwort "Alarm") mache ich daher hier lieber wieder zu .

LG Lenny (für die Moderation)