Am Beispiel Harley Benton CSB24-HB - Wie gut ist mittlerweile billig bitte?

[wary]

nd ich wage es mir als DIY gar nicht vorzustellen, wie sie käme, wenn ich ihr ein Paar Gibson 57' Classic verpasse...

Dann würde sie eben etwas anders klingen. Ein par Sounds wären bestimmt "besser", andere vielleicht nicht so gut.

Ich würde keinesfalls darauf wetten, dass dadurch ein Update erreicht würde.

das eine wirklich gute Gitarre auch unheimlich teuer sein muss, oder von Iwan Feilowitsch aus einem Stück gefeilt werden müsste?

"unheimlich" teuer mussten gute Gitarren nie sein. Aber es ist natürlich durchaus so, das gute Zutaten und gute handwerkliche Arbeit eben kosten.

Unter einem gewissen Preislevel lässt sich dann einfach nichts gutes produzieren.

Dank Produktion in Fernost, vermutlich Einkauf in Massen und geschickter Auslastung der Produktionswege ist es zwischenzeitlich offenbar möglich, "echte" Gitarren für um 200,00 € anzubieten.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
*edit*

Ich wüsste auch gar nicht, wieso sich eine Gitarre vom Gitarrenbauer besser in der Hand anfühlen sollte als eine HB.

Nun, das hängt doch davon ab, was du dem Gitarrenbauer vorgibst. Punkte die ich persönlich bei einer Auftragsarbeit ändern würde, habe ich ja bereits genannt.

Ich stimme dir aber unumwunden zu, dass man auch für deutlich vierstellig Instrumente kaufen kann, die sich nicht besser anfühlen. Ein hoher Preis ist eben niemals ein Garant für irgendwas.

jetzt lasst aber auch mal die Kirche im Dorf ob eurer Euphorie über die "HB Billiggitarren".

Euphorie? Habe ich diesbezüglich nicht. Aber ich bin beeindruckt.

...Meine Gitarre vom Gitarrenbauer (2500€) ist für mich mit Abstand, die beste Gitarre, die ich je mein Eigen nennen durfte, in allen Belangen.

Das ist doch wunderbar und niemand hat nun behauptet, dass Du über den Tisch gezogen wurdest und 2250,00 € zu viel gezahlt hast. Wie gesagt habe ich auch Gitarren aus dem Preisbereich und ja, im direkten Vergleich stehen die natürlich besser da.

Aber diese Gitarre für 195 Euro (B-Ware) bietet mit ein par Sounds, die keine meiner anderen Gitarren genau so hinbekommt. Und sie fühlt sich eben wie ein echtes Instrument an, weil sie eines ist.

Und wenn ich darauf spiele und einen guten Sound gefunden habe, schiele ich nicht rüber zu den deutlich teureren Gitarren.

 

[rmb]

Euphorie? Habe ich diesbezüglich nicht.

hab ich von dir auch nicht behauptet, siehe meinen post (#17).

Das ist doch wunderbar und niemand hat nun behauptet, dass Du über den Tisch gezogen wurdest und 2250,00 € zu viel gezahlt hast.

im gewissen Sinne doch, aber du nicht (ich weiss schon, was ich da habe). Mit dem Beispiel wollte ich nur zum Ausdruck bringen, das man gewisse Relationen nicht aus dem Auge verlieren sollte. Eins scheint mir richtig, hab ich schon öfter erwähnt, das Gitarren, die man heute für 300€ bekommt qualitativ wesentlich besser sind, als vor 20,30,40 Jahren.
so long
Micky

 

[OliverT]

@rmb

Ich lade Dich gerne ein bei mir vorbeizukommen und Gitarren anzuspielen .......


Beispiel 1
Gekauft HB SC 550 - danach verkauft Gibson Les Paul Standard Baujahr 90

Beispiel 2
Gekauft HB Fusion 2 - Danach verkauft Jackson USA

Die Fusion 2 steckt rein von der Hardware jede Fender Player und Vintera in die Tasche und kann bis American Peformer mithalten.

Habe aktuell auch eine Fender Player hier, die kann der Fusion das Wasser nicht reichen ....... rein von der Hardware gesehen .......

 

[rmb]

Ich lade Dich gerne ein bei mir vorbeizukommen und Gitarren anzuspielen .......

nur um ein paar Gitarren anzuspielen, wird mir das zu weit sein, aber danke.
Mir geht es nicht darum die "HB`s" schlecht zu reden, letztlich hab ich ja auch noch nie eine gesehen, geschweige denn angespielt. Trotzdem bin ich mit meinen Gitarren zufrieden, (Fender prof war bei deiner Aufzählung nicht dabei), will auch keine anderen, auch keine Jackson oder Gibson Les Paul.
Bei dir steig ich halt nicht ganz durch, warum dieser Schwenk zu HB´s, und warum die oben genannten Gitarren nichts mehr taugten, aber du hast ja auch noch andere Gitarren und wirst deine Gründe haben.
Ansonsten hab ich ja hinreichend dargelegt, s.o., worauf ich hinaus will. Man muß da ja nicht mit konform gehen, aber eben mM..

 

[wary]

im gewissen Sinne doch, aber du nicht (ich weiss schon, was ich da habe).

Warum empfindest Du eine gewisse Begeisterung für günstige Instrumente als Angriff?

Es ist ein Fakt, das gewisse Bauweisen/Merkmale/Austattung Geld kosten. Du hast für 2.500,00 € eine Gitarre gekauft, die eben Eigenschaften hat, die dir das Geld absolut wert waren. Du bist mit dem Kauf zufrieden und hast damit alles richtig gemacht.

Jemand anderes kauft eben eine andere Gitarre für deutlich weniger Geld, weil er auf gewisse Merkmale garkeinen Wert legt oder zu Gunsten des niedrigen Preises verzichten kann. Wenn er mit dem Kauf zufrieden ist, hat er auch alles richtig gemacht.


Ob die beiden Gitarren am Ende vergleichbar sind? Klar, sind beides Gitarren.

Welcher von den Käufern hat Recht? Beide.

Bei dir steig ich halt nicht ganz durch, warum dieser Schwenk zu HB´s, und warum die oben genannten Gitarren nichts mehr taugten, aber du hast ja auch noch andere Gitarren und wirst deine Gründe haben.

Die Gründe sind doch einfach. Weil ihm die Gitarren gut gefallen haben. Eben besser als die bisherigen Gitarren. Das hat dann eben auch viel mit persönlichem Geschmack zu tun. Aber oft auch damit, dass die Gitarren gewisse Qualitätsanforderungen erfüllen.

Klar ist die schicke Decke bei meinem Modell bspw. nur ein Furnier und keine massive AA(AA) Decke. Die würde alleine mehr als die ganze Gitarre kosten. Aber aussehen tut es trotzdem gut und den Klang macht es auch nicht schlechter.

 

[rmb]

Warum empfindest Du eine gewisse Begeisterung für günstige Instrumente als Angriff?

die Begeisterung dazu empfinde ich nicht als Angriff, sondern die gleichzeitige Abwertung höher-bis hochpreisiger Gitarren. Du hast ja hier eine längere Pause gemacht, aber das Thema ist nicht neu, daher meine Kommentare.

Welcher von den Käufern hat Recht? Beide.

jedem die Gitarre, die ihm beliebt.

 

[OliverT]

Bei dir steig ich halt nicht ganz durch, warum dieser Schwenk zu HB´s, und warum die oben genannten Gitarren nichts mehr taugten, aber du hast ja auch noch andere Gitarren und wirst deine Gründe haben.

Meine Einstellungen gegenüber Produkten ist schon immer Preis / Leistungsbezogen.

Aus diesem Grunde habe ich mir auch in den 90ern eine Jackson USA Custom machen lassen oder halt eine Les Paul gekauft.

Früher war es auch in der Tat so, dass Gitarren für 500 oder 1000 DM oder auch 1500 (meine Peavy Vandenberg zum Besipiel) oder Epiphone Les Paul für 800 DM nix getaugt haben im Vergleich zu den 2000+ Gitarren.

HEUTE ist das komplett anders. Wohl durch die Computerunterstützung sind die Bauteile z.B. bei Harley Benton, wenn man zu den "teuren" Serien greift, ein Preis / Leistungshammer.

Die Paula zum Beispiel habe ich verkauft, da es keine Berechtigung mehr gab, diese zu behalten. Was soll ich machen wenn die HB SC550 die bessere Bespielbarkeit hat, einen grandiosen SLASH Sound hat und ich die lieber in die Hand nehme als das Original?

Ich kann es immer nur wiederholen: Hätte mir jemand vor 1,5 Jahren gesagt, ich würde eine HB Gitarre kaufen, hätte ich diesen für verrückt erklärt .....

 

[wary]

die Begeisterung dazu empfinde ich nicht als Angriff, sondern die gleichzeitige Abwertung höher-bis hochpreisiger Gitarren. Du hast ja hier eine längere Pause gemacht, aber das Thema ist nicht neu, daher meine Kommentare.

Ich sehe darin nicht gleich eine Abwertung.

Es gibt eben Gitarristen die den Gegenwert von teuren Gitarren aus unterschiedlichsten Gründen für sich sehen und andere, die das nicht tun.

Die Tatsache, dass ein anderer eben für sich nicht erkennt, warum er eine teure Gitarre spielen soll, ist doch kein Angriff.

Ich kann übrigens eine gewisse Skepsis verstehen, wenn Billig-Instrumente plötzlich so gehyped werden. Ich habe das mit mehreren Marken der Vergangenheit verfolgt und am Ende war dann der Hype irgendwann vorbei und die gestern noch so tollen Instrumente plötzlich uninteressant.

Man kann es mir nun glauben oder nicht: Ich muss hier nichts "hypen", ich kriege dafür garnichts und habe mich ehrlich bemüht meinen Eindruck vom Instrument nüchtern und reflektiert aufzuschreiben. Ich spiele nicht erst seit gestern Gitarre und habe schon einige Gitarren in den Händen gehalten.

Ob man die Gitarre persönlich mag oder nicht, das ist eben Geschmacksache. Aber ich traue mir zu zu beurteilen, dass es objektiv ein ernstzunehmendes, gut spielbares und gut klingendes Instrument ist.

Und das in einem Preisbereich, den ich sonst für einen Satz Pickups ausgebe. Jedem Anfänger würde ich ausdrücklich dazu raten, bei der Produktlinie mal zu stöbern. Jeder der neugierig auf eine Ergänzung ist, soll sich einfach selbst einen Eindruck verschaffen.

Und ja, rein rational wird es dann durchaus schwer, den Kauf eines mehr als 10-Mal so teuren Instrumentes noch zu rechtfertigen. Denn ganz emotionslos betrachtet, kann man mit beiden Gitarren doch relativ gleichgut Musik machen.

Das schöne ist, dass man beim Musikmachen nicht ganz rational sein muss und alleine die Inspiration die einem ein Stück Handwerkskunst liefern kann Rechtfertigung genug sein darf.

 

[Slade1967]

Ich hab 2 Epis, hochwertig (also ab 700€), stehen den HB für 200+ ebenbürtig da oder andersrum.. Fakt ist: heute kriegt man für um 200€ schon was ordentliches, was vor 10 Jahren ggfs. 500+ und wesentlich mehr gekostet hat. Und das finde ich gut . Ob man mehr ausgeben muss, liegt an jedem selbst. Das hat Gründe, die kann man diskutieren, muss man aber nicht. Sollen wir doch froh sein, dass so vielen Menschen der Einstieg möglich ist. Selbst als Lefty bekommt man mittlerweile für unter 300€ keinen kernschrott mehr. Das war mal anders. Rest ist Geschmackssache und jedem selbst überlassen.

 

[rmb]

Meine Einstellungen

Danke für deine Erläuterung (die Jackson hätte ich behalten, obwohl meine Richie Sambora hab ich auch verkauft, war abgenudelt, hat aber gute Dienste für mich verrichtet).

Das schöne ist, dass man beim Musikmachen nicht ganz rational sein muss und alleine die Inspiration die einem ein Stück Handwerkskunst liefern kann Rechtfertigung genug sein darf.

schöner Satz. Verstehe mich nicht falsch, ich finde "deine" Beiträge hier gut.
Mein Kritikpunkt, ob man den jetzt versteht oder nicht, bleibt. Ich erkläre ihn jetzt nicht nochmal.
Micky

 

[wary]

Ich habe deinen Punkt verstanden und kann ihn auch emotional nachvollziehen. Ich habe ja schon ehrlich zugegeben, dass es mir unterbewusst gar nicht so Recht war, dass die Gitarre so taugt. Mein Gitarrenweltbild wäre noch intakt, wenn ich den Karton mit der Feststellung "Glump" wieder zu gemacht hätte

Ich wollte hier auch kein Billig/Teuer-Thread raus machen.

Wer will, kann ja meine Erfahrung mal für sich überprüfen.

 

[OliverT]

Danke für deine Erläuterung (die Jackson hätte ich behalten, obwohl meine Richie Sambora hab ich auch verkauft, war abgenudelt, hat aber gute Dienste für mich verrichtet

Für die Jackson habe ich mir vor 1 Monat eine Schecter geholt die lag bei € 700 und ist nicht weit weg von meiner Jackson Custom ...... kein Witz .....

 

[Bholenath]

sondern die gleichzeitige Abwertung höher-bis hochpreisiger Gitarren

Das kommt in keinem Posting in diesem Thread vor.

 

[Ponti]

Wie gut ist mittlerweile billig? Wahrscheinlich schon ziemlich gut! Ich frage mich nur, wer hinter der Produktion von den HB steckt? Wer kann denn von 243€ für so eine billige und zugleich hochwertigen Gitarre leben? Sind da Kinderhände am Werk? Vielleicht mal von der Seite betrachtet.

 

[wary]

Wie gut ist mittlerweile billig? Wahrscheinlich schon ziemlich gut! Ich frage mich nur, wer hinter der Produktion von den HB steckt? Wer kann denn von 243€ für so eine billige und zugleich hochwertigen Gitarre leben? Sind da Kinderhände am Werk? Vielleicht mal von der Seite betrachtet.

Über die Schattenseite von Fernostproduktionen ist anderweitig schon viel geschrieben worden. Ob man derartige Produkte in seinem Musikzimmer duldet oder nicht, bleibt natürlich eine persönliche Gewissensentscheidung, die man natürlich dann konsequent auch in weiteren Lebensbereichen für sich treffen muss.

Die kritische Betrachtung dahingehend ist m.E. berechtigt. Ich habe keine Kenntnis über die Produktionsstandards.

Wer aus ethischen Gründen nicht ins unterste Preisregal greifen will, hat damit ein gutes Argument. Das habe ich bewusst angesprochen, denke aber, dass die Diskussion an diesem Ort ohne konkrete Informationen nicht zielführend ist.

Konsequenterweise muss man die Frage dann auch in anderen Lebensbereichen stellen. Wer das konsequent umgesetzt bekommt: Hut ab.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Ich hatte auch einen Satz Roswell AlNiCo Stratocaster Pickups aus dieser Gitarre

Du hast die also nicht mehr? Ich hätte da sonst Interesse dran. Ich bin ehrlich gerade von den Pickups begeistert.

 

[Bholenath]

Sind da Kinderhände am Werk?

Ich kann mir nicht vorstellen das Thomann das unterstützen würde.
Wenn ich mich nicht täusche gibt hier irgendwo einen Thread über einen Werksbesuch beim Hersteller von Harley Benton Gitarren.
Wären da Bilder von Kinderarbeit zu sehen hätte es wohl einen Aufschrei gegeben.

Viele Rohstoffe für unseren Luxus werden leider auf Art und Weisen gewonnen die wir so sicher nicht sehen wollen.
Das zu ändern ist richtig.
Die Frage ist ob gerade Gitarren und Musikinstrumente da herausstechen.
Wenn man davon nichts verschwendet und sparsam damit umgeht ist das sicher ein guter Weg Ressourcen zu schonen.

 

[OliverT]

Wie gut ist mittlerweile billig? Wahrscheinlich schon ziemlich gut! Ich frage mich nur, wer hinter der Produktion von den HB steckt? Wer kann denn von 243€ für so eine billige und zugleich hochwertigen Gitarre leben? Sind da Kinderhände am Werk? Vielleicht mal von der Seite betrachtet.

Schau Dich mal in Deiner Wohnung um ...... meinst Du das ist alles einwandfrei?

 

[Bholenath]

Du hast die also nicht mehr? Ich hätte da sonst Interesse dran. Ich bin ehrlich gerade von den Pickups begeistert.

Nein leider sorry.
Man kann die aber günstig bei Musikstore kaufen. Alle Arten Humbucker,P90, Single coils....

Ich hab sie in einen Squier Affinity verbaut und die wiederum verkauft um mir eine weitere (gebrauchte) Strat von HB zu kaufen die ich wiederum mit Fender AlNiCo ausgestattet habe. Die Pickups hatte ich wiederum herumliegen.

Ich hatte beide Sätze in der Affinity wechselnd verbaut.
Der Unterschied zwischen den Fender und den Roswell ist wahrnehmbar aber nicht qualitativ sondern eher im Charakter.
Die Roswell sind etwas weniger kräftig es ist aber minimal.

Da ich schon eine HB Strat mit den "Noiseless" gepimpt hatte dachte ich es wäre nett auch eine zweite HB mit den "normalen" Fender Pickups zu haben.

 

[Ponti]

Schau Dich mal in Deiner Wohnung um ...... meinst Du das ist alles einwandfrei?

Behaupte ich ja nicht. Aber bei dem Thread-Titel nach dem Motto: Billig = Toll, finde ich die Frage nach dem ethischen Aspekt angemessen. Sollte sich jeder mal überlegen, wenn er billig kauft. So meine Meinung.... Wenigstens sich darüber im klaren sein. Das scheint ja @wary zu sein.

 

[ksx54]

Ich frage mich nur, wer hinter der Produktion von den HB steckt? Wer kann denn von 243€ für so eine billige und zugleich hochwertigen Gitarre leben? Sind da Kinderhände am Werk? Vielleicht mal von der Seite betrachtet.

naja, das sind aber alles nur Spekulationen.
Es gibt doch kaum noch was,was nicht in China oder den anderen asiatischen Ländern hergestellt wird, auch Marshall macht das, der MA kam z.B. aus Vietnam.
Diese Länder sind teils hochtechnologisiert und die haben auch CNC Maschinen und Leute die sie bedienen können.
Ich weis jetzt nicht, was eine Gibson Standard in der Herstellung so kostet, aber ich denke mal viel mehr als 300 € sicher nicht. Und dagegen stehen eben über 2000 € für mich in keinem Verhältnis mehr.

Mir geht es nicht darum die "HB`s" schlecht zu reden, letztlich hab ich ja auch noch nie eine gesehen, geschweige denn angespielt.

dann spiel doch einfach mal eine an und vllt. ändert das ja dann etwas an deiner negativen Einstellung zu den günstigen Modellen. Ansonsten kannst du doch eigentlich hier gar nicht mit reden.