Am Beispiel Harley Benton CSB24-HB - Wie gut ist mittlerweile billig bitte?

[rw]

..... ich finde eine diskussion über preiswerte gitarren sinnlos , wenn die art und weise , wie dieser preis zustande kommt , nicht diskutiert werden soll

An der Ecke haben wir ja schon mehrmals gekratzt.
Hier mal unabhängig von den - auf jeden Fall relevanten - sozialen Kriterien nochmal eine Zusammenfassung:

• "Economies of Scale" durch andere Einkaufskonditionen bei Großabnahme
• größere Serienstreuung (eben keine oder weniger Präselektion)
• knappere Endkontrolle, nicht unbedingt vernünftig "ready to use"
• optisch "schlechteres" Holz (das macht bei Akustikgitarren Taylor mit Ebenholz mittlerweile auch in höheren Preisregionen; das Holz hat identische technische Eigenschaften, ist aber optisch nicht so homogen)
• billigeres Holz:
  • Korpus in mehreren kleinen Teilen statt aus weniger großen Teilen (verbillig die Holzbeschaffung)
  • Ausweichen auf günstigere Holzsorten, ggf. in Verbindung mit ...
  • ... kürzeren Trocknungszeiten / Wärmebehandlung (die nicht unbedingt billiger sein muss, aber evtl. kann)
  • keine "garantierten" Holzsorten (Martin schreibt bei manchen Serien von "selected hardwood", statt von einer exakten Holzsorte)
• ... bzw. Holzersatzstoffe (Griffbrett: Micarta)
• weitgehende Automatisierung der Fertigung (die sich bei großen Serien auch lohnt)
• "billigere" optische Ausführung (Lackierung, Verzierungen), fehlende optische Endbehandlung (Hochglanz, Politur)
• fehlende Detailarbeit (Bünde seitlich entgraten, Sattelkerbung, Details der Elektrik)
• billigere Hardware (schlechtere Schrauben und andere Metallteile, ...)

Viele dieser Punkte wirken sich nicht entscheidend auf das aus, was hinten (an Musik) rauskommt.

 

[rmb]

den HBs von Thomann und den JDs vom Store angestellt wurde.

ja, das wundert mich auch, es ist immer nur von den HB`s die Rede.

Den Titel richtig lesend ("Am Beispiel HB...")

Forum thematisiert bzw. in zig Threads vorhande

ist schon richtig, das hier ist ein HB-Thread, ist aber schon auffällig, das es bei ähnlichen Themen eigentlich hauptsächlich um HB`s geht, die bestenfalls mal mit
squier oder epiphone (Traditionsfirmen) verglichen werden, andere Hersteller fallen gar nicht auf, nur meine Wahrnehmung.

 

[waldru]

... Was mich bisher gewundert hat, ist, dass noch gar kein Vergleich zwischen den HBs von Thomann und den JDs vom Store angestellt wurde.
Von den Harleys habe ich hier und auch von anderer Seite bisher nur Gutes gehört. Ob das bei den Jack & Dannys vom Store auch der Fall ist?
Ich könnte mir vorstellen, dass die ganz ähnlich produzieren lassen, wie die Thomänner. Oder?

Ich hatte Anfang 2020 eine J&D Les Paul, die unterirdisch mies war. Etliche Lackfehler, einige Bünde waren zu hoch, Toggleswitch-Deckel hielt nicht - falsch gebohrt, im Elektronikfach konnte man die schlecht gefrästen Schichtholzskulpturen sehen. Der Klang war okay, aber sonst so gut wie nix. Während ich, wie schon geschrieben, mit meiner HB DC-Junior sehr zufrieden bin. B.t.w. meine entsprechende Bewertung auf der Music Store Webseite ist wie durch Zauberhand verschwunden ....

 

[wary]

ja, das wundert mich auch, es ist immer nur von den HB`s die Rede.

Ich weiß nicht, wovon hier "immer" die Rede ist. Ich habe halt eine Harley Benton bestellt und keine JD, deswegen habe ich darüber etwas geschrieben.

Meinetwegen darf über jede andere Marke auch in diesem Thread genauso geschrieben werden. Sowohl positive als auch negative Erfahrungen sind willkommen.

Ich habe in der Vergangenheit durchaus sehr schlechte Gitarren von Harley Benton in den Händen gehabt, deswegen bin ich weit davon entfernt, diese Marke pauschal zu empfehlen.

Gute und günstige Gitarren gibt es sowohl von anderen Hausmarken als auch den Budget-Ablegern

Die Squire Classic Vibe Serie bspw. bietet anständige bis gute, vereinzelt sogar sehr gute Strats und Teles zum kleinen Kurs.

Viele dieser Punkte wirken sich nicht entscheidend auf das aus, was hinten (an Musik) rauskommt.

Genau so sehe ich es auch. Viele preistreibende Faktoren haben mit dem Klang einer Gitarre nicht unmittelbar etwas zu tun.

Eine massive AAA-Decke ist schön, aber sie macht den Klang nicht zwangsläufig besser. Ein Furnier oder eine deckende Lackierung "klingt" nicht schlechter.

Ob eine Stückelung des Korpus eine E-Gitarre den Klang verschlechtert, wurde hinreichend - aber ohne Konsens - ausdiskutiert. Fakt ist jedenfalls: Es gibt einige hervorragend klingende Instrumente, bei denen der Korpus erheblich (4-5 Teile) gestückelt wurde.

Aufwendige Inlays mögen optisch gefallen, haben aber sonst eher keinen Vorteil.

Viele andere Dinge haben mit der Bespielbarkeit zu tun und sind daher wichtig. Viele Gitarristen legen hier aber ohnehin selbst Hand an oder bringen ihre Gitarren zum Gitarrenbauer für ein Setup. Gerade bei Anfängergitarren sollten aber bspw. die Bünde entgratet seit, um nicht gleich von Beginn an jede Freude am Instrument zu zerstören.

Es bleiben natürlich noch genügend Punkte, die Herstellungskosten und Qualität korrelieren lassen. Mechanisch gute Hardware kostet Geld.

Ein wesentlicher Preis- und Qualitätsfaktor ist natürlich das Qualitätsmanagement inkl. entsprechender Selektion.

Man hat allerdings zunehmend das Gefühl, dass gerade in diesem Punkt auch manche Traditionsmarke sich nicht mit Ruhm bekleckert. Zumal dieser Punkt auch durch eine persönliche Auswahl vor Ort abgeschwächt werden kann.

 

[Gast284307]

Die Überschrift suggeriert zu Recht was raus kommen sollte. Billig ist längst voll der oberhammergeile Griff, wenn es sich um die Hausmarke des Sponsors handelt. HB ist ne Wunderwaffe für den schmalen Geldbeutel. Und Du kannst Dir das auch leisten! Wenn Du jetzt nicht zuschlägst...wie willst Du das mit Deinem Gewissen vereinbaren? Geht nicht! Order Dir den Befreiungsschlag Deines Lebens und klick Dich glücklich. Werde Teil der HB Gemeinde der Gewinner. Mach, dass Du mitreden kannst! Werde happy, komm ans Licht! Das ist Deine Welt! Lebe sie! HB steht für die Kreativität Deiner siegreichen neuen Generation. Denn HB ist die obere Liga dieser Zeit. Und da gehörst Du auch hin!!!

 

[Slade1967]

Weiß nicht, was du geraucht hast, aber die Hälfte hätte es auch getan. Wo steht hier nur ansatzweise etwas, was das belegen könnte

 

[wary]

Die Überschrift suggeriert zu Recht was raus kommen sollte. Billig ist längst voll der oberhammergeile Griff, wenn es sich um die Hausmarke des Sponsors handelt. HB ist ne Wunderwaffe für den schmalen Geldbeutel. Und Du kannst Dir das auch leisten! Wenn Du jetzt nicht zuschlägst...wie willst Du das mit Deinem Gewissen vereinbaren? Geht nicht! Order Dir den Befreiungsschlag Deines Lebens und klick Dich glücklich. Werde Teil der HB Gemeinde der Gewinner. Mach, dass Du mitreden kannst! Werde happy, komm ans Licht! Das ist Deine Welt! Lebe sie! HB steht für die Kreativität Deiner siegreichen neuen Generation. Denn HB ist die obere Liga dieser Zeit. Und da gehörst Du auch hin!!!

Kannst Du bitte entweder was Anständiges beitragen oder dich raushalten?

Dieses wirre Geschwurbel ist ja nicht auszuhalten. Auf sachliche Argumente magst Du ja offensichtlich auch nicht eingehen, also was ist dein Ziel hier?

 

[Gast284307]

sachliche Argumente magst Du ja offensichtlich auch nicht eingehen

wurde gelöscht.... War humorvoll spaßig gedacht. Versteht man vielleicht nicht in alle Breitengraden. Tschö.

 

[wary]

wurde gelöscht....

mag sein, habe ich vorher nicht gelesen.

Aber denkst Du, dass Du mit deinem vorletzten Beitrag nun etwas sachdienliches beigetragen hast?

Irgendwie kann ich die von dir beschriebene offensiv erdrückende Werbeoffensive auch nicht so recht finden. Das ich irgendwo behauptet hätte, Harley Benton Gitarren seien die Erfüllung aller Sehnsüchte, ist vollkommen abwegig.

War humorvoll spaßig gedacht. Versteht man vielleicht nicht in alle Breitengraden. Tschö.

Tja, wenn ein "Witz" nicht zündet, kann man natürlich unterstellen, dass es am Publikum liegt... in der Regel liegt es aber am Witz.

Ich kann an deinem Beitrag nichts ausmachen, dass für mich in die Kategorie gelungener Humor passen würde.

 

[Marc Blues]

Besonders der angedeutete Vorwurf das man nichts schlechtes über Harley Benton schreiben soll finde ich befremdlich. Ist es doch so das für Einsteiger hauptsächlich zur Yamaha Pacifica Geräten wird.

 

[OliverT]

Meine Fresse das ist ja nicht mehr auszuhalten,

Der wo will, kaufe sich eine Harley, eine Yamaha, eine Les Paul eine Custom oder was auch immer, ob € 50 oder € 200.000 bei Reverb ....

Hauptsache er ist GLÜCKLICH damit

Ist das immer ein Theater.

Es gibt auch Leute wie ich, die anscheinend kein Feingefühl für das spüren dieser extremen Qualitätsunterschiede haben,
weshalb ich auch keinen "Qualitätsunterschied" zwischen meiner Harley (€ 280und meiner Les Paul Standard € 2.200 feststellen konnte. Genau so bei meiner Harley Benton Fussion zu meiner Jackson USA ..........

Was mir auch auffällt, wenn man mal hier nachschaut, stellen die WENIGSTEN Ihr können durch Audiofiles unter Beweis...... Weshalb?

Vielleicht weil es bei den meisten egal wäre ob sie eine Harley oder 5k Klampfe spielen?

...................

 

[Gast284307]

Es gibt auch Leute wie ich, die anscheinend kein Feingefühl für das spüren dieser extremen Qualitätsunterschiede haben,

Ich weiß dass Du ein handwerklich sehr guter Spieler bist. Für Dein (mir bekanntes) Spiel formst eher einen bestimmten, mittigen Sound mit singenden Höhen? Hier findet man Dich ja z. B. mit zwei, drei Licks (die wohl nicht -wie Du ja auch schon mitteiltest- die Spannbereite Deines Könnens abbilden):

https://www.musiker-board.de/threads/gemeinsam-ueben-lauscher-auf-empfang.705704/

Die Sounds klingen gleich. Welche Tretminen schaltest Du dazwischen? Cuttest Du damit Bässe ab, welche Du auch nicht vermisst? Wer für seinen Sound bei allen Gitarren die Bässe abschneidet (z. B. mit einem Boss DS 1), kann natürlich auch keine Bässe vergleichen. Dann klingen alle diesbezüglich gleich gut. Auch ist mir der Sound arg von der Elektronik bestimmt. Das muss nicht sein, und ich mag es eben anders. Ich bin eher rattenscharf auf tiefe weiche Bässe mit geilen Obertönen. Für mich ist das schon eine Geldfrage...

Und das ist für mich halt zu berücksichtigen. Für andere halt nicht.

 

[KickstartMyHeart]

Für mich ist das schon eine Geldfrage...

Eigentlich ist das, was Du da gerade beschreibst, lediglich eine Frage des Equalizers und ein solcher ist nachgerade für wenig Geld zu haben. Mittenscoop, sägend oder basslastig sind eher eine Frage der Vorlieben und haben wenig oder sogar nichts mit teuer oder günstig zu tun

 

[Gast284307]

lediglich eine Frage des Equalizers

Ein Equalizer kann nur betonen, was das Signal, welches von den Pickups kommt, an Frequenzen bietet...Schöne Bässe abzuschneiden ist viel einfacher, als schöne Bässe reinzuregeln.

((Ein 7 Band EQ ist dennoch ein Tool, welches immer mehr in meinen Focus rückt. Um den Ton präziser formen zu können. Nur im Zerrbetrieb mag ich so wenig Klimbims wie möglich davor (Stimmgerät und Blues Driver). Und im Cleanbetrieb brauche ich nur den Tonregler der Gitarre.))
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Aber denkst Du, dass Du

Lass das Persönliche bitte mal raus...

 

[ksx54]

@Der ahnungslose Depp, lass doch endlich gut sein, du kommst ja hier vom Hundertsten ins Tausende. Deine Posts haben doch schon garnix mehrmit dem eigentlichen Thema zu tun.
Und um nochmal daran zu erinnern, im Titel steht, " Wie gut ist mttlerweile billig ", also mittlerweile, nicht früher oder damals und als Beispiel eben HB.
Ich hatte auch vor ca. 10 Jahren mal ne HB Les Paul die nicht so der Burner war, aber das haben die Leute von dennen heute ganz gut hinbekommen.
Irgendwie scheint mir aber auch dieses Thema nun völlig ausgelutscht.

 

[Gast284307]

Deine Posts haben doch schon garnix mehrmit dem eigentlichen Thema zu tun.

Das kommt darauf an, wozu der Thread dienen soll. Ist es eine ernsthafte Auseinandersetzung? Dann gehören solche Aspekte zum redlichen Vergleich.

" Wie gut ist mttlerweile billig "

Genau steht da:

"Wie gut ist mittlerweile billig bitte"

Das liest sich für mich nach rhetorische Frage.

Jetzt ganz bestimmt. Bin weg. Danke für die Geduld. Denn wo alle einer Meinung sind, wird auch nicht mehr gedacht.

 

[waldru]

Ich klink mich aus. Bevor wieder jemand -ohne Argumente- das sinkende Niveau beklagt.

 

[rmb]

Was mir auch auffällt, wenn man mal hier nachschaut, stellen die WENIGSTEN Ihr können durch Audiofiles unter Beweis...... Weshalb?

Vielleicht weil es bei den meisten egal wäre ob sie eine Harley oder 5k Klampfe spielen?

mir fällt das auch auf, ausser von dir, habe ich, glaube ich, noch kein Soundbeispiel einer HB hier gehört.
Dein zweiter Satz ist ja eigentlich eine Unterstellung, wie dem auch sei, es geht ja (nicht nur darum, seine spielerischen Fähigkeiten und seine Beurteilungsfähigkeit von E-Gitarren unter Beweis zu stellen), sondern, jetzt nicht nur bei HB`s, uns mal hören zu lassen, wie die "favorisierte" Gitarre nun klingt.
Das fände ich interessanter als quasi nur theoretische Beschreibungen, die man letztlich nur schwer nachvollziehen kann.

 

[wary]

Dein zweiter Satz ist ja eigentlich eine Unterstellung, wie dem auch sei, es geht ja (nicht nur darum, seine spielerischen Fähigkeiten und seine Beurteilungsfähigkeit von E-Gitarren unter Beweis zu stellen), sondern, jetzt nicht nur bei HB`s, uns mal hören zu lassen, wie die "favorisierte" Gitarre nun klingt.
Das fände ich interessanter als quasi nur theoretische Beschreibungen, die man letztlich nur schwer nachvollziehen kann.

Ok, also müssen jetzt alle "Befürworter" günstiger Gitarren ihre Spielfähigkeit sowie den Klang ihrer Instrumente unter Beweis stellen und alle aus dem "anderen" Lager müssen beweisen, dass sie mit ihren Gitarren etwas "besseres" auf die Beine stellen?

Und dann machen wir eine Abstimmung? Und wer nicht überzeugt, der möge zukünftig schweigen?

Wie soll denn aufgenommen werden? Möglichst durchproduziert mit Drums und Bass, gedoppelten Spuren etc. oder ganz trockenes Signal?

Soll ich eher einen Blindtest machen, in dem ich verschiedene Gitarren aus unterschiedlichen Preisklassen einspiele und ihr dürft dann raten, wo sich die Billig-Gitarre versteckt?

Ich will in den kommenden Wochen ja gerne mal was aufnehmen. Dafür müsste ich aber erst einmal Software installieren und ggf. Mikros rauskramen. Das dadurch jemand die Gitarre beurteilen kann, halte ich aber für eher abwegig.

Wer sich für den Klang der Gitarre interessiert, der findet auch auf Youtube brauchbare Aufnahmen. Keine Ahnung, ob ich da auf die schnelle was aussagekräftigeres hinbekomme, ich will es aber - wenn ich die Zeit dazu finde - gerne mal probieren.

 

[Adson]

Wer auf der Suche nach direkten Soundvergleichen zwischen teuren und preiswerten (oder billigen) Gitarren ist, wird zum Beispiel hier fündig:

https://www.youtube.com/channel/UCSNxIry_FPFcQDFRbi3VOAw

Der Andertons Shop stellt viele Videos ein, in denen Gitarren direkt miteinander verglichen werden.
Oft auch nach dem Motto: "Wie klingt die billigste Epiphone im Vergleich zur teuersten Gibson?" etc.

Die Videos kann man sich gut anschauen. Die verschiedenen Tester und Spieler machen das ganz witzig und interessant.

Ich hab jetzt nicht gecheckt, ob sie auch schon HB-Gitarren dabei hatten.
Aber bevor der Einwurf jetzt wieder kommt: Es hieß ja "Am Beispiel ..." Also betrifft die Frage ja nicht nur HBs.