Ahnungsloser Anfänger sucht Klavier :D

[Alechs]

Hallo.

Wie der Threadtitel schon sagt, suche ich ein Klavier. Ich hätte auch jemanden, der sich das angucken würde und das KLavier auch richtig testen kann. Nun möchte ich aber ein paar Vorschläge machen können. Ich komme aus 26605 Aurich. Bei ebaykleinanzeigen findet man sehr viel. Ich denke bis 50km würde ich fahren. Nicht, weil ich keine Lust habe weiter zu fahren, sondern weil es ja Zeit kostet. Ich finde es schon sehr nett, dass man mir hilft. Da muss ich auch nicht noch mit stundenlangem Autofahren nerven.

Hätte jemand Lust bei ebaykleinanzeigen drüberzugucken? Da gibts wie gesagt viel, ich habe aber keine Ahnung, was sich lohnt anzugucken.
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-musikinstrumente/26605/klavier/k0c74l3033r50

Schönes Bergfest

Alex

 

[McCoy]

Hallo Alex,

wie ist Dein Budget?

Viele Grüße,
McCoy

 

[Alechs]

Oh ja. Ganz vergessen. ca. 1000Euro Farbe ist egal. Wohnzimmer ist eher klein (ca. 35qm), aber in L-Form. Stellplatz habe ich nicht soo viel..

Alex

 

[McCoy]

Ich würde mir die beiden Yamahas anschauen, evtl, das Baldwin (renommierte US-Marke). Das Zeitter und Winkelmann könnte auch etwas sein, deutsche Marke aus Braunschweig, die AFAIK seit den 60ern von Seiler gebaut werden. Es wurde offenbar neu be-"pfilzt" , wenn damit die Hämmer gemeint sind, könnte das auch etwas sein.

Von diesen ganzen "antiken Schätzchen" würde ich tendenziell eher die Finger davonlassen. Da kann auch etwas dabei sein, wenn es vor nicht allzu langer Zeit mal gründlich überholt und aufgearbeitet wurde. Ansonsten haben die meisten 100 Jahre alten Klaviere ihre besten Zeiten hinter sich. Es gibt Ausnahmen.

Viele Grüße,
McCoy

 

[Alechs]

Meine Klavierlehrerin findet das Yamaha interessant. Nun gibt es davon glaube ich 2 Anzeigen

Für 800Euro
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/yamaha-klavier-zuverkaufen/442901545-74-3011

1200Euro
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/yamaha-klavier-m5j/446450704-74-3011

Für 800Euro war wohl vor und 1200 nach dem Umzug Selber Ort, gleiches Klavier.. Das muss doch das selbe sein?

Alex

Edith:
Ansonsten haben wir ein Klavierladen in der Nähe. Sowas vielleicht? Stimmen und Transport wäre inbegriffen..
http://reha-piano.de/shop/product_i....html&XTCsid=36e96a1709e2e6d48e241452103dc1fe

 

[Piano-Gregor]

Ich würde mir die beiden Yamahas anschauen, evtl, das Baldwin (renommierte US-Marke). Das Zeitter und Winkelmann könnte auch etwas sein, deutsche Marke aus Braunschweig, die AFAIK seit den 60ern von Seiler gebaut werden. Es wurde offenbar neu be-"pfilzt" , wenn damit die Hämmer gemeint sind, könnte das auch etwas sein.

Die beiden Yamaha könnte man sich zumindest mal anschauen (wenn es sich nicht um denselben Verkäufer handelt). Aber Vorsicht: diese Baureihe hatte Probleme mit sogenannten Kapselschnüren, die gerne mal gerissen sind. Nutze mal die Forums-Suche. Das Baldwin würde ich aussortieren! Mein erster Tipp wäre auch das Zeitter & Winkelmann, weil es angeblich überholt wurde. Am besten mal mit einer Stimmgabel hinfahren und antesten.

Ansonsten könnte das alte weiße Seiler in Oldenburg etwas sein. Es wurde offensichtlich gepflegt. Da sieht man nämlich, dass mal eine neue Bass-Saite eingezogen wurde und der Stimmer diese neue Saite mit einem Filz vorübergehend totgelegt hat, weil sich eine neue Saite ja schnell nachdehnt und somit verstimmt. Wurde als fachgerecht gemacht. Und der Besitzer (besser: irgendein Vorbesitzer) hat sich anscheinend auch um das Klavier gekümmert, denn er hat einen Luftbefeuchter installiert. Falls das also auf 440 Hz gestimmt ist könnte das was sein. Ich würde dir empfehlen, das mal anzuschauen und anzuspielen! Solltest du als Laie den Eindruck haben, dass es ok sein könnte, dann würde ich zusätzlich auf jeden Fall einen Klavierbauer aus OL hinzuziehen. Der schaut sich das für kleines Geld an und kann dir sagen, ob das noch ok ist oder nicht. Falls ja, hättest du ein tolles Seiler Klavier für überschaubares Geld.

Das Zimmermann von Reha-Piano ist nichts tolles, ein DDR Klavier halt. Hat aber den Vorteil, dass es vom Händler ist, also Garantie, Transport und Stimmung.

 

[Alechs]

Hallo.
Das Seiler ist leider weg Zeitter & Winkelmann bin ich dran.
Ich habe mal das Budget angezogen. 2000Euro ginge wohl.. Auch wenn es weh tut
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-musikinstrumente/26605/preis:500:2000/klavier/k0c74l3033r50

Ibach:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/ibach-klavier-nussbaum/446077411-74-3105

Yamaha U1H:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s...nkl-passenden-klavierhocker/443633710-74-2647

 

[Alechs]

Das Zeitter und Winkelmann gucke ich mir Montag an
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/klavier-von-zeitter-und-winkelmann/430812668-74-3116

Sieht so aus, als ob das in einem Abstellraum steht oder? Wie ist denn das mit der Luftfeuchtigkeit?

Alex

 

[Piano-Gregor]

Mein Favorit wäre ganz klar das Ibach. Wobei zu klären ist, warum es von einem Musikstudenten nur wenig gespielt wurde Ist das aus erster Hand? Sehen die Hammerköpfe stark eingespielt aus (tiefe oder nur oberflächliche Rillen im Filz)? Wann zuletzt gestimmt usw. Aber ich denke, da kann (sollte) man am Preis noch stark verhandeln. Von privat an privat ist das zu teuer.

Beim Zeitter & Winkelmann sollte man tatsächlich ebenfalls einige Fragen stellen, nämlich wie lange es schon in diesem Raum steht. Und wann es in welchem Umfang überholt wurde.

Vorsicht bei dem Yamaha: das ist von 1974 und vermutlich ein sogenannter Grauimport. Google mal nach Grauimport, Containerware etc. Kann toll sein, kann aber auch ein Reinfall sein. Muss man sich in jedem Einzelfall ganz genau anschauen.

Wenn du das Budget erhöht hast, dann schau dir doch mal dieses schöne alte von Kriebel an. Ich kenne 2 alte Kriebel Klaviere, die ich beide ziemlich gut fand. Steht bei einem Händler in OL, d.h. vermutlich inkl. Transport und Stimmung (wofür du ja normalerweise auch 250 bis 300 Euro einkalkulieren musst) und Garantie.

https://klavier-atelier.de/verkauf/gebrauchte/

 

[Alechs]

Meinst das Kriebel ist gut? 80Jahre alt und wurde nicht restauriert

 

[Piano-Gregor]

Meinst das Kriebel ist gut? 80Jahre alt und wurde nicht restauriert

Der Kollege in OL hat mit Sicherheit alles daran gemacht, was zu machen ist. Wenn man bei einem Klavierbauer kauft, ist es Standard, die Tastatur und Mechanik zu überarbeiten. Das heißt nicht, dass man da Neuteile einbauen muss. Wenn die Originalteile noch gut sind, ist ja alles ok. So eine Überholung kostet in der Regel ca. 600 bis 800 Euro. Im Prinzip sollte man das bei jedem gebrauchten Klavier machen. Aber wenn von privat an privat verkauft wird, ist das alles ja noch nicht gemacht. Somit kann man z.B. auch die von privat angebotenen Klaviere schlecht mit Händlerangeboten vergleichen.

Ich sehe gelegentlich auch Klaviere, die 100 Jahre alte sind, wo aber noch weitestgehend alles original ist. Das ist wirklich kein Nachteil.

Letztendlich muss dir das Klavier gefallen. Ich persönlich mag diese Klaviere aus der Zeit. Kann sein, dass du es anspielst und total begeistert bist. Oder aber du bist total enttäuscht. Probiere es einfach aus.

 

[Alechs]

OK. Danke für die Erklärung
Ich gucke mir das Dienstag an

Alex

 

[FünfTon]

Für 800Euro war wohl vor und 1200 nach dem Umzug Selber Ort, gleiches Klavier.. Das muss doch das selbe sein?

Hin und wieder kommt es auch mal vor, daß hinter einer Kleinanzeige schlicht ein Betrüger steckt, der von irgendwoher ein Bild eines Klaviers oder Flügels genommen hat. Bei eBay-Kleinanzeigen-"Schnäppchen" ist äußerste Vorsicht geboten! Niemals Vorauszahlungen leisten!

 

[Alechs]

Ich klapper auf jeden Fall noch die Händler ab. Ich habe vorhin bei einem angerufen. Stimmen vor und nach dem Transport. Sie würden es bis zu mir nach Hause (50km) transportieren. Man könnte das Klavier auch zinsfrei für ein Jahr mieten und wenn man es behalten möchte, wir die gezahlte Miete mit dem Endpreis verrechnet. Der Preis für das Yamaha C-109 sollte ok sein? Hoffentlich auch kein Problem mit dem "Graumimport"?
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=6e0302-1459785532.png

Würde es sich denn "lohnen" bis 3000Euro aufzustocken? Jede Menge Geld, ich möchte das Teil dann aber auch sehr lange behalten
https://klavier-atelier.de/verkauf/gebrauchte/
http://www.piano-winkler.de/Klaviere.htm

Alex

 

[Piano-Gregor]

Würde es sich denn "lohnen" bis 3000Euro aufzustocken? Jede Menge Geld, ich möchte das Teil dann aber auch sehr lange behalten

Ich finde: ja! Grundsätzlich ist es bei Musikinstrumenten tendenziell so: je mehr man bezahlt, desto mehr bekommt man. Aber das wichtigste ist, dass du persönlich das Instrument gut finden musst. Das ist für einen Anfänger vielleicht schwer zu beurteilen, was die Spielart (also den Anschlag) angeht. Aber den Klang kannst du auch als Anfänger beurteilen. Lass dir etwas vom Verkäufer vorspielen. Da geht es dann auch nicht unbedingt um gut oder schlecht. Da geht es um gefällt oder gefällt nicht. Und da muss das Gesamtpaket für dich persönlich stimmen: Anschlag, Klang, aber auch Aussehen (Sympathiefaktor).

 

[Alechs]

Hallo.

Man war das kompliziert heute. Bei Hausnummer 32 geklingelt. Da war ich falsch, weil ich es mit 42 verwechselt habe Bei Hausnummer 42 hat man mich zur 67 geschickt und die Frau war auch nicht die Besitzerin, sondern hatte es nur im Keller stehen Die eigentlich Besitzerin war nicht da.
Also das Klavier wirkt alt. Optisch nicht das Beste und die Klaviatur ist leicht vergilbt und an ein paar Stellen abgeschlagen. Mit Reinigungsmittel und Glanzöl könnte man das aber bestimmt hinkriegen.
Beim drücken der Tasten hält der Ton an und beim loslassen, wird es stumm. Das scheint also zu funktionieren. rechtes Pedal geht auch. Die ganz rechte Taste ist defekt. Der Hammer bewegt sich, die Taste ist aber irgendwie "abgesackt". Die Tasten gehen nicht schräg runter, berühren sich nicht etc.

Der Keller war trocken. Das Klavier richt nicht moderig.

Risse am Stimmstock konnte ich nichts erkennen.
Risse am Resonanzboden keine Ahnung.
Das Klavier wurde instand gesetzt und die Belege sollen noch vorhanden sein

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=29513d-1459890455.jpg

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=081b91-1459890496.jpg

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=6a47db-1459890525.jpg

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=deec4f-1459890553.jpg

Kosten 650Euro.. Ich denke mehr als 500 würde ich nicht abgeben wollen. Ich habe mir heute das Yamaha C-109 angeguckt. Das ist optisch wie neu und spielt sich sehr gut. Ich weiß nicht..

Alex

 

[Piano-Gregor]

Hattest du eine Stimmgabel dabei um die Tonhöhe zu prüfen? Für das Geld klingt das doch gar nicht mal so verkehrt. Interessant wäre auch, wann und in welchem Umfang es instand gesetzt wurde.

Das Yamaha ist nicht gerade ein Schnäppchen. Das Nachfolgemodell (B1) bekommst du nagelneu für 600 Euro mehr.

Hattest du dir auch das Kriebel angeschaut?

 

[Mountainbiker2]

Also das Zeitter & Winkelmann ist zum einen ein Markenklavier, zum anderen aber schon älter, ein "Kleinklavier", eine Taste geht nicht, die Beläge an anderen Tasten sind beschädigt, das Gehäuse ist nicht im Bestzustand, die Hämmer sind auf deinen Aufnahmen schlecht zu erkennen, aber im Bass habe ich den Eindruck, sind sie ziemlich abgespielt.
"Generalüberholt mit neuen "Pfilzen" ist vermutlich anders.
Am besten nimmst du jemanden mit, der sich auskennt, oder bezahlst einen Klavierbauer, der dich begleitet und dir auch gleich sagen kann, welche Arbeiten und Kosten auf jeden Fall auf dich zukommen.
Ohne Kenntnis der auszuführenden Wartungs-/Reparaturarbeiten würde ich (Transportkosten kommen ja auch noch dazu) wenige hundert EUR (vielleicht so 250,-) bieten. Möglicherweise ist der Besitzer froh, wenn er das Teil überhaupt loskriegt.
Stimmgabel brauchst du keine, kannst dir einfach eine kostenlose App aufs Smartphone runterladen (DaTuner, Cleartune)

 

[Alechs]

Hallo.
Japp das guckt sich natürlich jemand an, der Ahnung hat.
Das Kriebel gucke ich mir Samstag an.
Die haben auch noch ein Irmler Klavier. Baujahr 2006 für 2000Euro. Was meint ihr? Gibts auch ein günstiges von Wagner und Yamaha
https://klavier-atelier.de/verkauf/gebrauchte/

Hier sind auch noch viele..
http://www.piano-winkler.de/Klaviere.htm

Warum haben die nur 85 Tasten?
http://www.piano-winkler.de/Seiler Klavier braun.htm
http://www.piano-winkler.de/zimmermann nussbaum Klavier.htm

Also Budget möchte ich wohl doch bei ca. 2000Euro bleiben. Hab nochmal die Finanzen gecheckt

Alex

 

[Mountainbiker2]

Bei dem Baujahr dürfte das Irmler von Blüthner stammen. Irmler ist die "Billigmarke" von Blüthner, wobei zwei Qualitäten (studio und europe) unterschieden werden.
Das Ibach sieht zumindest auf den Fotos super aus. Wenn es auch bei näherem Hinsehen technischn in Ordnung ist und gut klingt, dann ist es den Preis IMO absolut wert.
85 Tasten sind normalerweise beim Spielen keine Einschränkung, sollen aber beim Nachrüsten eines Silent-Systems Probleme bereiten können, weil die Silent-Systeme angeblich alle für 88 Tasten ausgelegt sind.
Das Seiler ist schon sehr alt, das Zimmermann sieht für mich auf dem kleinen Foto nicht besonders attraktiv aus...