C7 akkord frage

[plore]

hey,

habe ein problem mit einem akkord... und zwar C7 -> http://www.guitaren.dk/images/c7-spansk.gif
(so greift man den)

nun zur frage, warum heißt das teil C7, der 7. ton in der C durtonleiter ist doch ein H und kein Bb... ein Bb kommt da gar nicht vor. also warum C7?

 

[chapter]

Es ist ja nur die kleine sieben. Ein h wäre es bei der gr.7 oder maj7. Die kleine sieben kommt zB bei F-Dur vor, da dies dort die Dominante ist, und da nur die kleine 7 vorkommt (terzenschichtung) hoffe es war einigermaßen verständlich.

 

[plore]

verstehe ich ehrlich gesagt nicht

und von einer kleine und einer großen sieben hab ich auch noch nix gehört...
es ist ja ein C-Dur7, und in der C dur-tonleiter gibt es kein Bb, deswegen verwirrt mich das so?
es müsst meiner ansicht C7- heißen ?!

bitte um einfache erklärung :>

 

[IMN]

C7 bedeuet, ein C-Dur 3-Klang mit einer kleinen Septime. Heißt so viel wie, den Grundton ( also das C ) einfach eine Oktave höher und von dort 2 Halbtöne tiefer, also ein B.
Cj7 und Cmaj7 bedeutet, ein C-Dur 3-Klang mit einer großen Septime. Heißt so viel wie, den Grundton ( hier wieder das C ) eine Oktave höher und von dort einen Halbton tiefer, also ein H.

 

[plore]

achso alles klar, und ist das bei allen akkorden so (z.b. E7) oder tritt das nur beim C auf? und woher weiß ich wann es eine kleine septime und wann eine große ist?

 

[IMN]

Ist bei allen so. Naja, ne kleine Septime ist es, wenn einfach ne "7" hinter dem Akkord steht, und ne große ist es, wenn hinter dem Akkord: "maj7" oder "j7" ( Major=groß ) steht.

Hoffentlich erzähl ich hier keinen Käse.

 

[plore]

ok, danke. also wenn etwas zwischen dem grundakkord und der zahl steht ist es ne große septime und wenn nicht ne kleine?!

 

[Houellebecq!]

1. Der Zwischenton (die Zahl: 7, 9 etc.) hat nichts mit der Tonleiter zu tun (habe ich ehrlich gesagt bis vor ein paar Jahren, bevor ich angefangen habe, mich mit Musik-Theorie zu beschäftigen, aber auch immer gedacht)
2. die Regeln sind etwa folgendermaßen (leider konnte man sich immer noch nicht auf eine einigermaßen einheitliche Nomenklatur einigen):

Bezeichnung des Zwischentons/ Intervall/ Anzahl der Halbtonschritte vom Grundton

b9/ kleine Sekunde (eigentlich kleine None)/ 1 bzw. 13 (eigentlich mit 7, s.u.)
2/ große Sekunde/ 2
sus2/ große Sekunde/ 2; aber keine Terz!
4/ reine Quarte/ 5
sus4/ reine Quarte/ 5; aber keine Terz!
#4, b5/ übermäßige Quarte, verminderte Quinte, Tritonus/ 6
#5/ übermäßige Quinte/ 8
6/ große Sexte/ 9
7/ kleine Septime/ 10
Maj7, M7, j7/ große Septime/ 11
9/ große Sekunde (eigentlich große None)/ 2 bzw. 14 UND 10 (d.h. 7)
Maj9/ große Sekunde (")/ 2 bzw. 14 UND 11 (d.h. Maj7)
#9/ übermäßige Sekunde (eigentlich übermäßige None)/ 2# bzw. 14# UND 10 (d.h. 7)
edit: add9/ große Sekunde (eigentlich große None)/ 2 bzw. 14; aber keine Septime
entsprechend zu 9 verhält es sich auch mit 11 und 13: jedesmal kommt der Zwischenton x= [Bezeichnung des Zwischentons] - 7 dazu; die vorherigen Zwischentöne bleiben offiziell auch liegen (d.h. ein C13 besteht eigentlich aus: C-D-E-F-G-A-B; man sieht schon, sowas lässt sich kaum spielen, klingt nach reinem Chaos, und deshalb beschränkt man sich dann auch auf den Dreiklang plus kleine Septime plus den besagten Zwischenton x= [Bezeichnung des Zwischentons] - 7; d.h. im Falle von C13: C-E-G-A-B)

-die fehlenden Zahlen aus obiger Tabelle (etwa 0, 3, 5) sind natürlich essentiell und werden nicht extra angegeben; Außnahme (das basiert mehr auf allgemeiner Konvention, als auf musik-theoretischer Logik): power chords, wie man sie v.a. von der E-Gitarre kennt, die heißen dann z.B. C5 und bestehen nur aus Grundton und Quinte (sind also weder Dur noch Moll)
-noch ein Hinweis an potentielle Klugscheißer: diese Zusammenstellung ist zwangsläufig unvollständig, dient in erster Linie dazu, leicht erlernt zu werden, versucht aber spezielle musikalische Eigenheiten wie die enharmonische Verwechslung zu beachten

 

[whir]

Meines Wissens ist das historisch begründet. Der erste weitverbreitete Septakkord war halt der Dominantseptakkord.

 

[Orgelmensch]

Ich habe damals als erstes Pentatoniken gelernt...für mich war immer Bb die "normale" 7, Tonleitern kamen erst viel später...Lo-Fi-Autodidakt

 

[Fiddler]

Habe da auch noch ne Frage:


Gibt es einen Ddim7 ? Ich meine jetzt als Bezeichnung. Oder muss ich ihn als Dm7 b5 ausdrücken?

greets

Fabian

 

[whir]

Es gibt beide. Ddim7 ist d f as ces, Dm7b5 ist d f as c. Ersterer heißt (voll-)verminderter, letzterer halberminderter Vierklang.