Defekte Spuren Yamaha MG10XU Spuren peaken dauerhaft

[Wirsing]

Hallo,

ich habe das Yamaha* MG10XU schon seit einigen Jahren im moderaten Betrieb, in der Regel aber nur 2 Spuren in der Verwendung. Neuerdings leuchten bei 2 ungenutzten Spuren 3&4 die Peak Leuchten dauerhaft und ich bekomme keinen Input, auch kein Störgeräusch. Liegt nicht an der Phantomspeisung und alle anderen Spuren funktionieren super. Ich habe auch keinen abgebrannten Kondensator erkennen können.
Nun würde ich das Problem gerne identifizieren und beheben da es eigentlich zu schade ist sich da jetzt was neues zu holen.
Hat vielleicht jemand Ideen woran es liegen könnte oder was ich tun kann?

Vielen Dank im Vorraus und liebe Grüße
Luka

 

[Burkie]

Hast du einen Verstärker mit hochohmigem Eingang, etwa, einen Gitarrenverstärker?
Dann könntest du ihn als Signalverfolger verwenden: Speise vom Looper oder Signalgenerator ein Signal in den defekten Kanal ein, und verfolge mit dem Gitarrenverstärker das Signal von der Eingangsbuchse ausgehen durch die Schaltung.
Irgendwo im Signalpfad nach einem Bauteil oder einer Verstärker/Puffer-Stufe wird das Signal verschwinden oder defekt/verzerrt sein, und in der Nähe muss dann der Fehler liegen (Arbeitspunkt/Bias weggelaufen, Koppelkondensator defekt, Spannungsversorgung/Pufferkondensator für diese Stufe, Bauteile (Transistor, Op-Amp, ..) defekt, Lötstellen, Haarriss in der Platine, ...)
Phantomspannungswiderstände schon geprüft?
Je nachdem wie die Peakanzeige an die Signalleitung angekoppelt ist, könnte Gleichspannung drauf sein. Der Peakmeter zeigt Vollausschlag an, keine Wechselspanung auf der Signalleitung.

Grüße

 

[MatzeRockt]

Je nachdem wie die Peakanzeige an die Signalleitung angekoppelt ist, könnte Gleichspannung drauf sein

Diese Vermutung habe ich auch. Es gibt insgesamt 3 OPVs in den Eingangskanälen bevor die PEAK-Anzeige kommt. Dabei teilen sich immer 2 Eingangskanäle einen Dual-OPV für GAIN, 80Hz und EQ-Sektion - was erklären würde warum 2 benachbarte Kanäle das Gleiche Fehlerbild zeigen. Mein Tip geht in Richtung defekter OPV.

 

[Wirsing]

Vielen Dank für die beiden Beiträge, bin relativ neu auf dem Gebiet aber mit euren Infos und ein bisschen Recherche fühle ich mich gewappnet mich da die Tage mal ran zu machen.

 

[Burkie]

Diese Vermutung habe ich auch. Es gibt insgesamt 3 OPVs in den Eingangskanälen bevor die PEAK-Anzeige kommt. Dabei teilen sich immer 2 Eingangskanäle einen Dual-OPV für GAIN, 80Hz und EQ-Sektion - was erklären würde warum 2 benachbarte Kanäle das Gleiche Fehlerbild zeigen. Mein Tip geht in Richtung defekter OPV.

Hast du einen Schaltplan für diesen Mixer gefunden?
Der würde @Wirsing bei der Fehlersuche sicher sehr helfen können.

Hintergrund meiner Vermutung: Die Peak-Anzeige ist vermutlich ein Spitzen-Gleichrichter (Brückenschaltung aus 4 Dioden, oder sowas). Geht genügend Gleichspannung da drauf, richtet der Gleichrichter die Gleichspannung gleich , und zeigt Übersteuerung an.

Ist die Peak-Anzeige von der Schaltung her gleichspannungsmäßig (ohne Koppelkondensator, oder Kurzschluss im Koppelkondensator) an die Signalleitung angekoppelt, misst diese eben auch Gleichspannung auf der Signalleitung.
Gleichspannung auf der Signalleitung schaltet aber Wechsel-Signalspannung gegen Wechselspannungs-Masse kurz, und es geht kein Signal mehr durch.

Das sind aber erstmal nur reine Vermutungen, für das Fehlerbild "kein Signal, aber Peak leuchtet auf".

@Wirsing , habe ich die Idee mit dem Gitarrenverstärker als Signalverfolger gut genug erklärt?
Der Verstärker-Eingang muss hochohmig sein (High-Z), damit er die Schaltung nicht belastet, also nennenswert Strom zieht. Übliche Eingangsimpedanzen von Gitarrenverstärkern liegen bei 1Meg-Ohm; 100k-Ohm sollten auch noch OK sein für unsere Zwecke.

Problem könnte auch Unterbrechung der Signal-Masse-Leitung irgendwo im Signal-Pfad sein, etwa kalte Lötstellen oder Haarriss der Platine. Deswegen bei der Signalverfolgung immer auch mal mit dem Durchgangspiepser von einer Stufe zur nächsten prüfen, ob die Signal-Masse-Leitung OK ist.

Weitere Testmöglichkeit durch Fingerauflegen... Wird ein Op-Amp heiß?

Prüfe und teste, und berichte, wir helfen dann gerne weiter bei der Fehlersuche.

Grüße

 

[MatzeRockt]

Hallo, ja - Schaltplan ist vorhanden. Findet man im Internet zum freien Download.

Die Peak-Anzeige ist nur eine einfache Transistorstufe.

 

[Burkie]

Hallo,
ich dachte an einen Schaltplan für den gesamten Mixer.
Grüße

 

[HIFI-KILLER]

Die peak anzeige ist nicht schuldig wenn kein Ton mehr kommt.
Die Spannung an R 148 messen.
Sollte sich dort Gleichspannung befinden, wAs wahrscheinlich ist, vermute ich ein defektes OP oder fehlende negative Versorgungsspannung.

 

[Burkie]

Die peak anzeige ist nicht schuldig wenn kein Ton mehr kommt.

Das ist schon klar. Als Fehlerbild könnte es aber auf Gleichspannung auf der Signalleitung hindeuten.

 

[HIFI-KILLER]

Ja, genau 2 Ursachen habe ich benannt.
Ein und Ausgänge der OP und Versorgungsspannung messen, dürfte genaueres ergeben.

 

[MatzeRockt]

Hallo,
ich dachte an einen Schaltplan für den gesamten Mixer.
Grüße

Findet man im Netz, ein bisschen Eigeninitiative sollte schon vorhanden sein.

 

[Wirsing]

Habe meinen Verstärker an den Phones Output angeschlossen und in die Eingänge ein Sinussignal eingespeist. Dann kommt auch was aus dem Verstärker raus und das Signal lässt sich mit den Reglern auch beeinflussen allerdings kaum merklich außer beim Gain. Das signal ist auch sehr viel leiser als bei einer intakten Spur und ist dauerhaft zu hören auch wenn der Level der Spur auf 0 ist, bei einer intakten Spur kommt da nix durch. Trozdem macht der Level eine kaum merkliche Veränderung bei der defekten Spur (Signal wird minimal höher und dünner)
Ich habe mal ein bisschen die OPs mit einem Multimeter durchgemessen und einfach mit den beiden Funktionierenden Spuren verglichen. Die letzten auf der Funktionierenden Spur haben recht konstant zwischen 15V und 17V Spannung auf allen ins und outs. Die letzten beiden OPs auf den defekten Spuren haben andere Ergebnisse. Letzter OP: (Com ist an V-) Out A=15V, In A-=3.2V, In A+=-0.68V bei B genau das gleiche.
Vorletzter OP: Out A=15V, In A-=10V, In A+=-0.68V bei B genau das gleiche.
Leider sagt mir das relativ wenig außer dass es eben bei den beiden anders ist. Keine OP Amps sind heiß.

 

[Burkie]

Hallo,

auf den Signal-Leitungen ist vermutlich die Signal-Wechselspannung und ein Gleichspannungs-Offset, vermutlich die halbe Betriebsspannung gegen V-.
Stimmen denn die Versorgungsspannungen an den Op-Amps des defekten Kanals?

Interessant wäre einmal die Wechselspannung auf den Signalleitungen (Eingänge, Ausgänge) der guten und defekten Kanäle zu messen. Dazu müsstest du ein konstantes Sinus-Testsignal von ca. 500Hz bis 1kHz in die Kanäle einspeisen. Musiksignale sind zu "zappelig" um sinnvoll mit Multimeter messen zu können.
Solche Testsignale kannst du dir z.B. mit Audacity (Software) erzeugen.

Du könntest dir auch einen Adapter, Klinkenstecker/buchse auf zwei Krokoklemmen oder Testspitzen (evtl. mit Koppelkondensator für den Innenleiter) basteln, um deinen Gitarren-Amp als Signalverfolger zu benutzen. Damit kannst du das Audiosignal von der Eingangsbuchse des defekten Kanals ausgehen durch die Schaltung verfolgen, bis zu der Stufe, wo das Signal ausfällt oder verzerrt klingt.

Hast du denn einen Schaltplan für dein Gerät gefunden?

Grüße

 

[Wirsing]

Hallo,
ich habe jetzt mit Klemmen ein Testkabel gebastelt. Das Signal kommt ganz klar aus dem Output von OP 1 und 2 raus bei OP 3 kann man mit dem Verstärker keinen Eingang vernehmen und quasi keinen Output also klar gestört. Sobald ich mit der Testspitze den Output von OP 3 berühre hört die Peakanzeige auf dem betreffenden Kanal auf zu leuchten. Bei OP 4 geht nix rein und nix raus. Wenn ich den Output von OP 2 an den In von OP4 überbrücke, kommt das Signal durch. Das mit dem Überbrücken funktioniert allerdings auch bei OP 3 also 2 Out auf 3 In gibt ein Signal durch. Heißt das ich sollte den 3. OP tauschen und dann mal ausprobieren oder kann es sein dass es auf der Strecke schon versagt?

Einen Schaltplan hab ich noch nicht gefunden habe aber leider auch immer nur sehr kurz zeit mich dranzusetzen.
Wie würde ich die Wechselspannung messen?

Vielen Dank und liebe Grüße

 

[Burkie]

Hallo,
ich habe jetzt mit Klemmen ein Testkabel gebastelt. Das Signal kommt ganz klar aus dem Output von OP 1 und 2 raus bei OP 3 kann man mit dem Verstärker keinen Eingang vernehmen

Nun ja, dann wird der Fehler um OP3 herum zu suchen sein. Stimmen die Versorgungsspannungen für OP3?

Wechselspannungen misst du mit dem Multimeter im Wechselspannungsbereich. Es misst dann nur den Wechselspannungsanteil.
Das kannst du auch testen: Schalte dein Multimeter in den Gleichspannungsbereich, halte die Testspitzen an eine Batterie: Es wird die Batteriespannung angezeigt.
Schalte es in den Wechselspanungsmessbereich, halte die Testspitzen an die Batterie: Es wird (nach anfänglichem Impuls) 0V angezeigt.
Damit kannst du den Wechselspannungsanteil auf der Audiosignalleitung messen.

Wenn du einen OP3 als Ersatz da hast, kannst du ihn ja mal probeweise auswechseln, ob sich dann etwas verbessert.

Leider ist die Platine fast nur SMD. Das macht den Bauteiltausch etwas lästig.
Du hattest geschrieben, es ist ein Dual-Op-Amp, der Kanal 3 und 4 bedient, und diese beiden Kanäle sind defekt. Stimmt das?

Dann liegt es nahe, dass es am Op-Amp selber bzw. seinen Versorgungsspannungen liegt.

Dort würde ich mal die Spannungen messen und mit den Werten in den beiden guten Kanälen vergleichen.

Dort, wo es abweicht, sollte der Fehler zu suchen sein: Kondensatoren, Widerstände, kalte Lötstellen, Haarriss in der Platine, oder eben Op-Amp OP3 selber defekt.

Grüße

 

[MatzeRockt]

OPV3 müsste auf dem Board mit IC306 markiert sein und ist die Pufferstufe der Equalizer für Ch. 3 und 4 direkt vor der jeweiligen PEAK-Detektion. Es ist ein BA4560RF-E2 Dual-OPV.

Schaltplan findest du bei unseren ungarischen Freunden.

 

[Wirsing]

Hallo,
habe die Wechselspannung gemessen. Bei OPV3 geht was rein aber kommt nix mehr raus, bei OPV4 geht entsprechend auch nix mehr rein. Die Versorgungsspannung V- ist bei OPV3 und OPV4 quasi 0, V+ hingegen hat 15.4V. Bei OPV 1 und 2 ISt V- -15.4.
Ich habe mir jetzt einfach mal ersatz OPVs bestellt und würde den mal tauschen. Allerdings scheint es ja eher ein Problem an der Versorgungsspannung zu geben oder? Schaue mal nach dem Schaltplan danke

 

[Burkie]

Die Versorgungsspannung V- ist bei OPV3 und OPV4 quasi 0, V+ hingegen hat 15.4V. Bei OPV 1 und 2 ISt V- -15.4.
Ich habe mir jetzt einfach mal ersatz OPVs bestellt und würde den mal tauschen. Allerdings scheint es ja eher ein Problem an der Versorgungsspannung zu geben oder? Schaue mal nach dem Schaltplan danke

Richtig,

es sieht so aus, als sei die negative Versorgungsspannung von beiden OP3/OP4 ausgefallen.
Die Frage ist, warum?
Du könntest mal in der Nähe nachschauen, ob ein Puffer-Elko durchgeschlagen ist, oder ein Widerstand in der Spannungsversorgung in der Nähe der Op-Amps eine kalte Lötstellen hat.
Es sieht ja so aus, als würde ein Defekt gleich beide Op-Amps "lahmlegen". Vermutlich liegt es dann eher nicht an den beiden Op-Amps.

"In der Nähe" meint natürlich, entsprechend der Kupferbahnen auf der Platine, vom negativen Versorgungsspannungs-Anschluss von OP3 oder OP4 nach Puffer-Elkos oder Widerständen zu suchen.

Oder aber, eine gemeinsame Zuleitung der -15,4V ist auf der Platine unterbrochen (Haarriss), sodass beide keine negative Versorgungsspannung bekommen.

Bevor du OP3 wechselst, sollte man das abklären.
Wenn du den Schaltplan hast, könntest du deine gemessenen Spannungen an den entsprechenden Messpunkten in den Schaltplan eintragen und hier posten.
Dann könnten wir gemeinsam überlegen, wo der Fehler einzugrenzen wäre.

Grüße

P.S.: Gibt auch bitte an, gegen welche Referenz du die Versorgungsspannungen gemessen hast. Wo hast du "schwarz/Minus" vom Multimeter angeschlossen gehabt?

 

[Wirsing]

Hier meine heutigen Ergebnisse. Auf dem Schaltplan in rot eingetragen die Messungen V. Interessanterweise Gibt es bei C428 noch -14,8 was aber beim V- vom OPV IC306 nicht mehr ankommt. Wenn ich das mit einem Jumper überbrücke, Funktioniert die Signalübertragung. Die Peakleuchte von Kanal 3 hört dann auch auf zu leuchten allerdings nicht die von Kanal 4. Ich bin jetzt versucht einfach ein Kabel als Brücke einzulöten, da es ja dann funktioniert. Allerdings habe ich noch nicht die Ursache gefunden.

 

[HIFI-KILLER]

Wenn dem so ist , vermutlich ein Platinen Bruch, (kleiner Riss in der Leiterbahn).
Das mit der Kabelbrücke sollte reichen, wenn's denn funktioniert.
Andererseits ist es ein doppeltes OP wenn Kanal 4 nicht mit läuft, ist vermutlich als Folgeschaden das OP auch defekt.