Kleiner Aktiv-Sub für 2x dB Opera 10

[Florian H.]

Hallo,

ich habe seit ein paar Jahren einen dB Technologies Opera 10. Den hab ich live (Volksmusik-Trio mit eher kleinen Auftritten) immer als Monitor verwendet, als PA haben wir 2x Bose L1 Compact.

Nun bin ich mit dem Opera-Sound sehr zufrieden, klingt natürlich bei höheren Pegeln viel sauberer als die Mini-Säulen. Insbesondere fehlt mir bei den L1 naturgemäß die Tiefmittenwiedergabe. Darum möchte ich vom Opera einen Zweiten kaufen und als Haupt-PA verwenden, fürs Monitoring hab ich noch andere Lautsprecher.

Den 10"-Tops fehlt es allerdings stark an Basswiedergabe. Wir haben nur einen E-Bass in der Band und keine Bassdrum o. Ä., also flatternde Hosenbeine oder Tiefbass brauchen wir nicht, der Sub sollte nur einigermaßen sauber spielen und die Operas gut ergänzen. Zusätzlich haben wir nur kleine Autos (ca. VW Golf) und da muss alles reinpassen, daher erscheint mir ein 12"-Aktivsub mit eingebauter Frequenzweiche angemessen, zukünftig ggf. ein zweiter davon.

Als erstes würde sich da ein dB Technologies Sub 612 anbieten, viele berichten aber von frühem Limitereinsatz. Außerdem ist mir der Electro Voice ZXA1-Sub ins Auge gesprungen. Vorteil der beiden wären Größe und Gewicht, Preis und die eingebaute Stereo-Frequenzweiche. Gibt es weitere empfehlenswerte Subs, die da reinpassen würden? Oder eine ganz andere Richtung in die ich schauen sollte?

Danke

 

[uro-frank]

Ich finde für Nicht-Maximal-Bass-Notwendigkeit diese recht gut... Nicht zu groß und schwer...

https://www.thomann.de/de/fbt_vertus_cla_208_sa.htm*

 

[Florian H.]

Danke, den hab ich schonmal gesehen. Ist aber leider zu teuer, Budget wäre 300-500€. Mehr lohnt sich für uns nicht wirklich.

Generell, macht 2x8" Bass bei 2x10" Mittelton überhaupt Sinn? Das wäre dann maximal zur Entlastung der Tops, oder?

 

[chris_kah]

Ich würde einen von denen vorschlagen:

* dB Technologies SUB 612

dB Technologies SUB 612, mit 12" Tiefton-Lautsprecher, 2,5" V.C., Class-D Digitalverstärker, 600 Watt/RMS, 1200 Watt/Peak, max SPL 129 dB, Frequenzgang 46 - 123 Hz, DSP 28/56 Bit, Eingang 2x XLR, Ausgang 2x XLR, M20 Stativgewinde, 1x Tragegriff,...

435,00€

www.thomann.de

* 📢 dB Technologies Sub 615

dB Technologies Sub 615, Aktiver Subwoofer, 1 x 15" Bassreflex Subwoofer, 600 W/RMS, 1200W/PEAK, (Class D digipack), 42 - 142 Hz, Schalldruck max: 131 dB SPL, 2 x XLR Input, 2 x XLR ausgänge, 56-Bit DSP mit 2 Presets, Stereo Frequenzweiche,...

569,00€

www.thomann.de

 

[Florian H.]

Den Alto TS12S habe ich noch entdeckt, soll klanglich und leistungstechnisch besser sein als dee dB SUB 612. Aber das Problem beim Alto sowie dem EV ZXA1-Sub wie ich jetzt rausgefunden habe: Die haben keine Frequenzweiche, sondern nur einen Fullrange-Output. Also ohne externe Frequenzweiche eigentlich unbrauchbar... Schade.

 

[uro-frank]

https://www.thomann.de/de/ev_elx200_12sp.htm*
Den finde ich auch interressant, aber evtl. ein wenig über Deinem Budget?

 

[Mfk0815]

Generell, macht 2x8" Bass bei 2x10" Mittelton überhaupt Sinn?

ich habe die Vertus Subs und bin nach wie vor begeistert, was die liefern. Ich spiele die mit QSC K10.2 (auch im 2.1 Modus, mit einem Sub für zwei Tops). Zwei 8" Speaker entsprechen von der Membranfläche in etwa einem 12" Speaker. Und die Vertus machen den Job sehr gut, so lange man nicht ultra tiefe Bässe erwartet. Ach, und hin und wieder verwende ich die auch mit 12" Tops (RCF Art 932A). Auch da ist alles im grünen Bereich für mich.

der Sub sollte nur einigermaßen sauber spielen

Genau da sehe ich die Kernkompetenz vom Vertus. Der ist extrem präzise und hat wirklich knackige Bässe.
Ja, er ist teurer als die bisher genannten. Das Geld ist der allemal wert.

 

[uro-frank]

Wie siehst Du die im Vergleich zu den EV ELX 200 12x?

 

[Mfk0815]

den EV kenne ich nicht, wage also auch keinen Vergleich zu ziehen.

 

[Tux1975]

EV Electro Voice ZXA1​

Moin wir haben für kleine Sachen den Vorgänger EV ZXA1-Sub ( EVS-12S Chassis ) . Damals einer der besten 12" Sub´s die man für angemessenes Geld bekommen konnte und wir haben Kauf nicht bereut ...

 

[tmfotografie]

Hallo,

ich habe zwei von denen:

Proel S12A*​

*​

Und ich betreibe die wahlweise mit Opera 12 oder B-Hype 8 Boxen. Bei den B-Hype nur einen, bei den Operas je nach Raum einen oder zwei.
Ich kann mich nicht beschweren, angesichts des Preises super Leistung.
Und schön leicht.
Schutzhüllen sind empfehlenswert für den Transport.

Viele Grüße
Thorsten

 

[Mathias1234]

Für was nutzt du die Proel? Eher Konserve oder auch live Musik? Sind ja Hybrid Subs, deswegen bin ich wegen der Resonanzen bei bestimmten Frequenzen etwas skeptisch. Ansonsten find ich die auch interessant.

 

[tmfotografie]

Live meistens und dann Hintergrundmukke wenn die Band nicht spielt. Habe aber auch schon nur Party mit den B-Hype 8 und einem Sub gemacht.

Ein bisschen Korrektur per EQ schadet nicht. Meistens senke ich bei 150 Hz etwas ab. Wobei das allerdings schon oberhalb der Trennfrequenz liegt, ich stelle die immer auf 100 Hz.

 

[ffb1]

Hallo, hier ein Erfahrungsbericht. Ich will hier nicht das Rad neu erfinden, aber ich denke, jeder 12-Zoll-Subwoofer, ob mit oder ohne Frequenzweiche, würde seinen Zweck problemlos erfüllen. Natürlich nur, wenn man nicht gerade Disco oder Hardrock vor 200-300 Leuten spielt. Ich hatte einen EV ZXA1 Subwoofer und war damit äußerst zufrieden. Außerdem hatte ich kurzzeitig einen DB 612. Vielleicht wäre ein Thomann* Achat 112a Subwoofer auch eine Option?

 

[Mathias1234]

Der Thomann* 12 Zöller hat keine komplette Weiche. Der ist an sich wirklich gut für den Preis, aber warum keine komplette Stereo Weiche drin ist versteh ich nicht. Hoffe schon seit langem, dass er mal überarbeitet wird.

 

[Florian H.]

Danke für eure Meinungen und Hilfe

@ffb1 War der dB Sub 612 vergleichbar mit dem EV ZXA1-Sub?

Und der ZXA hat ja nur einen Fullrange-Thru-Ausgang, soweit ich das sehe. Theorethisch könnte ich den mit meinem Soundcraft Ui24 über einen Aux-Weg bespielen und dann mit Hoch- und Tiefpassfilter im Ui24 eine Frequenzweiche simulieren, aber ob das so elegant ist und ähnlich gut wie eine "richtige" Aktivweiche geht?

@Mathias1234 Genau, deshalb fällt der Achat leider auch raus.

Aber ich hab jetzt auch mal die Datenblätter vieler passender Subs verglichen und die sind sich, bis auf vernachlässigbare Abweichungen, größtenteils sehr ähnlich. Aber z. B. der Proel ist ja eine Bandpass-Konstruktion und viele andere Bassreflex...

 

[ffb1]

Ganz genau! Über Aux. Ev ist viel besser als Db (meine bescheidene Meinung).

 

[tmfotografie]

ist ja eine Bandpass-Konstruktion und viele andere Bassreflex...

Und? Ich kann da nichts negatives dran finden. Da gibt es eine Menge Subwoofer die so arbeiten. Persönlich kenne ich drei Systeme un mir ist noch nichts schlimmes dabei aufgefallen, 1x die Bell Subwoofer, dann der Proel und mein Visaton Sub im Wohnzimmer.
Die laufen doch sinnvoller weise alle unter 100/150 Hz, also mal gerade für die Kick und die untersten Frequenzen des E-Basses relevant. Die Kick wird ortbar bei 4000 Hz und der Bass auch erst so ab 300 Hz.

 

[Mathias1234]

Ist ja kein reiner Bandpass, scheint so eine Hybrid Geschichte zu sein. Bin auch am überlegen ob ich den mal bestelle. Suche für die B Hype 8 auch noch sowas Kompaktes.

 

[Mfk0815]

Ich kann mich nicht erinnern je einen gut klingenden Bandpass gehört zu haben. Mir fehlten da immer die knackigen, präzisen Bässe.
Dann lieber Bassreflex und gut ist bei den kleinen, kompakten Subs.

Und in der Größenordnung, von der wir hier reden, wäre mir so eine Geschichte mit einem Aux-Fed Sub viel zu umständlich. Tatsächlich verwende ich das auch bei größeren anlagen nicht. Und ich weiß zwar nicht wie die Hi- und Low Cuts vom UI24 so sind (Flankensteilheit usw) aber im Allgemeinen sind die nicht wirklich gut, wenn man sie als Frequenzweiche benutzt. Das mag ja noch ok sein, wenn man etwas improvisieren muss umd mit bestehendem Zeug über die Runden zu kommen. aber als permanente Lösung würde ich das nicht machen wollen. Dann lieber nach einen Sub aussuchen, der eine vollständige Frequenzweiche hat, das mit dem Aux bleiben lassen und nur mit der Stereo Summe arbeiten. Oder, wenn kein Sub mit Freuqenzweiche aufzutreiben ist, einfach nach einem Speaker-Management System wie einem DCX2496 suchen. Da gibt es aber auch andere.