Unterschied bei Vorstufenröhren (u.a. Bezeichnung u. Position)?

[ROCKHC]

Hallo liebes Forum,

vielleicht kann mir der ein oder andere hier helfen das Chaos in meinem Kopf zu ordnen .
Kann mir einer sagen wo der Unterschied in der Bezeichnung von Vorstufenröhren liegt? Also zb 12ax7. Ich weiß, dass ax für Amplitude mal 100 steht. Wofür stehen dann au, ay und at zb.?
Und hinter dieser Bezeichnung stehen meist noch andere Buchstaben die soweit ich weis etwas mit dem Gain zu tun haben. Vielleicht kann mir das einer erklären.
Ausserdem stellt sich mir die Frage wie es sich mit den Positionen in einer Vorstufe verhält. Wie wirken sich unterschiedliche Vorstufenröhren in verschiedenen Positionen aus und warum?
Wäre sehr dankbar, wenn mir da einer weiterhelfen könnte. Habe im Internet ansonsten nicht wirklich was gefunden.

liebe Grüße

ROCKHC

 

[Myxin]

Wenn du statt einer 12AX7 eine 12AT7 oder 12AU7 in den Amp einbaust, dann kann es sein, dass du weniger Gain/Zerre bekommst.

Allgemein zu Vorstufenröhren siehe hier.

Die Frage nach den verschiedenen Positionen hängt ganz von der jeweiligen Beschaltung ab.
Da kann man kaum allgemeingültige Aussagen treffen.

Insofern wäre es besser, du würdest schreiben, welches Problem du konkret hast bzw. bei welchem Amp du was erreichen möchtest.

 

[ROCKHC]

Vielen Dank für deine Antwort!
Ein richtiges Problem habe ich nicht. Gefragt habe ich aus Neugier, weil wir gestern beim Bandkollegen eine kaputte Vorstufenröhre gewechselt haben. Soweit so gut. Als wir dann noch eine gewechselt haben war der amp bedeutend leiser. Was ich mir nicht erklären kann.

 

[Myxin]

Als wir dann noch eine gewechselt haben war der amp bedeutend leiser. Was ich mir nicht erklären kann.

Ich kann dazu nichts sagen, weil ich nicht weiß, welcher Amp, welche Position und welche Röhre gegen welche Röhre getauscht wurde.
Krasse Lautstärkesprünge würde ich in aller Regel jetzt nicht erwarten beim Tausch einer 12AX7 gegen eine andere 12AX7.
Wenn du z.B. eine 12AT7 in den Phasentreiber gesteckt hast, wo normalerweise eine 12AX7 sitzt, dann kann es schon sein, dass der Amp jetzt etwas mehr Headroom hat und ein bisschen schlanker klingt.

 

[ROCKHC]

Also der amp ist ein peavey Windsor. 100 Watt vollröhre. Mit 3 Vorstufen Röhren und 4 Endstufen. Getauscht haben wir einmal eine 12AX7 von EH gegen exakt die selbe auf gleicher Position und einmal eine 12AX7 von JJ gegen eine 12AX7 von EH. ( Von EH die sind identisch gewesen). Die 3. die noch drin ist ist auch eine 12AX7 von JJ. Also der Lautstärke Unterschied war wirklich enorm. Der amp hatte dann noch die Leistung von maximal 50 Watt Transistor.

 

[Myxin]

Also habt ihr V1 und V2 getauscht?

Wenn der Amp jetzt wirklich deutlich leiser ist, hat ggf. einer der Austauschröhren eine Macke.

Ich persönlich mag die EHX Röhren nicht besonders.
JJs gehen eigentlich immer.

Sollten dennoch beide ohne derartige Probleme ihren Dienst verrichten, wenn denen nichts fehlt.

Ich würde einfach nochmal eine neue kaufen und dann das was aktuell drin ist, nochmal Schritt für Schritt durchtauschen, bis der Amp wieder "normal" klingt.

 

[ROCKHC]

Also ob V1, V2 oder V3 kann ich dir nicht sagen weil ich keinen Schaltplan habe und auch sonst nicht weis wie ich das erkennen kann. Das die eine Macke haben kann ich ausschließen. Hatte noch welche von TAD hier die ich probiert habe damit Klang er auch ganz normal. Und wie gesagt hat nur die eine Position die Lautstärke beeinflusst.

 

[Myxin]

V1 ist normalerweise die Röhre, die der Inputbuchse für die Gitarre am nächsten ist.
Ja wenn es mit der TAD Röhre nicht leiser geworden ist, warum nutzt ihr dann nicht diese?

 

[ROCKHC]

Ah ok. Dann haben wir wohl V2 und V3 gewechselt. Allerdings hat dann nur V2 eine Änderung hervorgerufen. Ja machen wir jetz auch die EH Röhren gehen zurück. Wunderte mich halt nur das es nur die eine Position ist die was geändert hat.
Bei meinem HK statesman El 34 habe ich die vor 2 Jahren auch mal gewechselt. Da waren wir ich später festgestellt habe auch 2 verschiedene ab Werk. Eine TAD 12AX7 und noch eine TAD12AX7 jedoch hatten die hinter der 7 jeweils andere Buchstaben. Da ich das halt erst später gesehen habe habe ich 2 identische TAD12AX7 reingetan ohne Klangänderung.

 

[Myxin]

Mir ist aufgefallen, dass manche EHX Röhren recht viel Gain hatten, das kann im Phasentreiber (V3) schon dafür sorgen, dass es etwas komprimierter und "voller" klingt.
Aber drastische Lautstärkesprünge würde ich da jetzt auch nicht erwarten.

Letztlich muss man es einfach ausprobieren und die Röhren so einsetzen, wie es einem am besten gefällt.
Es spricht auch rein gar nichts gegen Mischbestückungen verschiedener Hersteller (TAD ist auch kein Hersteller, sondern labelt nur, steht aber alles in dem oben von mir verlinkten Beitrag).

 

[ROCKHC]

Vielen Dank dir für deine Antwort. Der Beitrag den du verlinkt hast ist ja schon etwas älter und die Internet Seite von Amplified Parts ist nicht mehr online. Hast du da vllt noch eine Alternative ?

Könnte man also sagen, dass V1 die position ist, die am meisten „Klang“-Änderung bringt? Und diese ist dann der phasentreiber? Könntest du mir vllt noch kurz erklären was das bedeutet ? und welche Funktionen haben dann die anderen Positionen für gewöhnlich?

 

[Myxin]

Hast du da vllt noch eine Alternative ?

Fällt mir im Moment keine ein.
Meine Einschätzung zu den Röhren findest du ja in dem verlinkten Thread, das hat sich auch nicht groß geändert seitdem.

Die klanglichen Einflüsse der Röhren hängen immer von der Beschaltung ab. Es kann in manchen Fällen durchaus so sein, dass eine bestimmte Röhre in Amp A gut "klingt", in Amp B weniger.
Grundsätzliche Eigenschaften in der Charakteristik bleiben mMn aber in den meisten Fällen erhalten, so meine persönliche Erfahrung. Ich habe aber auch keine sehr exotischen Amps hier (gehabt).

Phasentreiber oder engl. "Phase Inverter" gehört im Prinzip schon zur Endstufe, befindet sich nach dem Preamp und dort wird das Signal für die Endstufenröhren nochmal verstärkt.
Genauere Infos findest du vermutlich auf der Seite von Tube-Town.
Weiß aber nicht, ob das für dich relevant ist.

Wenn du einfach nur gute Röhren brauchst, dann frag doch dort mal nach, oder bei BTB Elektronik.
Kannst deinen Peavey auch komplett mit JJ ECC83S ausstatten. Für V1 würde ich immer eine "V1 selektierte" nehmen.

Verschiedene Röhren in V1 können durchaus klanglich einen Unterschied machen, ja.

 

[Marc Blues]

V1 die position ist, die am meisten „Klang“-Änderung bringt?

Die VW ist die Röhre die direkt am Eingang sitzt und am anfälligsten für Störgeräusche ist, deshalb sollte sie eine "hohe Qualität" haben.

Und diese ist dann der phasentreiber?

Nein der Phasentreiber ist die letzte Doppelröhre vor der Endstufe ( oder erste der Endstufe). Das Signal wird in Plus und Minus geteilt, und im Phasentreiber verstärkt. Deshalb sollen die zwei Trioden der Röhre möglichst gleich verstärken. Diese Röhren werden dann als "balanced" oder "symmetrisch" verkauft.

Mfg