d&b C4 oder Q1?

MicMusic · 20.02.05

Hallo!

Wir sind eine Top40 Tanz-/Coverband mit rund 30 Gigs im Jahr und auf der Suche nach einer neuen P.A. für die kommende Saison. Letzte Saison haben wir hauptsächlich über eine gemietet H&K-Anlage gespielt - aber die war nicht der Bringer! Den letzten Gig haben wir über eine d&b C4 gespielt; der absolute Wahnsinn. Mächtig Druck!

Nach einem Gespräch mit dem Verleiher ist jetzt die Frage, ob wir die Saison mit einer gemieteten C4, oder der Q1 (die uns vom Verleiher empfohlen wurde...) spielen sollen.

Kennt jemand beide Systeme und würde eine Empfehlung nenne?? Oder gibt es gute Alternativen?

Ausschlaggebend für die Marke d&b ist der enorme Bassdruck - vor allendingen im unteren Frequenz-Bereich. Genau in diese Richtung soll auch die Soundvorstellung gehen. Mächtig Druck, kein zu aufdringlicher Klang. Klingt auch leise sehr ausgewogen und nicht zu scharf in den Höhen.

Karneval haben wir z.B. über eine (kostenlos zur Verfügung gestellten) Peavy-P.A. Anlage gespielt. Aber die kann nicht mal annähernd mit dem Soundspektrum und dem Druck der d&b mithalten.

Bin dankbar für jeden Tipp!

Michael

8ight · 20.02.05

wir sprechen hier über mieten, oder???

evt solltest du mit deiner frage nochmal im www.pa-forum.de aufkräutzen, da sind mehrere, die auf jedenfall von sich behaupten mit solchen sachen zu arbeiten...

MicMusic · 20.02.05

Ja, so wie es aussieht zur Miete; es sei denn, es kommt ein schweine-günstiges Angebot...

Es geht sich auch mehr um die "Glaubens-Frage"

Wenn jemand was zu der C- oder Q-Serie sagen kann, wäre ich schon dankbar.

Wie gesagt - wir haben bisher nur 1x über die C4 gespielt, nachdem wir sie bei einer anderen Coverband mal gehört haben...

Aber danke für die Antwort und den Tipp mit dem anderen Forum!

Mic

Gebr. XYZ · 20.02.05

hast ja was grosses Vor wenn du schon linearray systheme bzw Gross Cluster systheme verwenden willst??

Kurze erklärung der systheme C4 Grosscluster also min 3 Pro seite um eine 100grad abstrahlung hinzubekommen

Q1 ist als linearray ausgelegt bis zu 20 Systheme proseite

Wenn du mal nen paar Daten zu manchen sachen wie welche Mucke und wieviele Personen du max. Beschallen willst würdest du es uns viel einfacher machen

Witchcraft · 20.02.05

Ja, so wie es aussieht zur Miete; es sei denn, es kommt ein schweine-günstiges Angebot...

Durch Zufall habe ich ein solches Angebot bei Ebay gefunden:
FÖÖN
Der Preis ist mehr als fair.
Ich kenne diese Teile und würde die d&b dafür stehen lassen.

MicMusic · 20.02.05

Hallo!

Danke für die Antworten. Hier ein paar Infos über uns

Also - wir sind eine Top40 Tanz-/Coverband mit 4 Musiker, 2 Sängerinnen, 1 Sänger. Beschallt werden Räume für bis zu 2.500 Leuten; je nach Lokation.

Wie ich schon beschrieben habe, hat uns der Klang, sowie der Druck der Anlage
imponiert. EAW klingen zu mittig und rockig, die letztjährige H&K-Anlage war schrott. So sind wir durch Zufall auf d&b aufmerksam geworden und der Test-Gig hat uns "umgehauen".

Jetzt kam es zu Verhandlungen mit einem Verleiher, der uns dann zur Q1 geraten hat.

Daher die Frage - C4, Q1 oder gar eine komplett andere Anlage leihen/kaufen...

Mic

keyboarder1986 · 20.02.05

also so wie ich das sehe ist die Q-serie ein vollwertiges linearray. ich weiß ja nicht wo ihr so spielt, aber ich kann mir nicht vorstellen, das es überall möglich ist, eine ganzes system zu fliegen.
die C-serie von db ist einfach gut, da wird wohl niemand was anderes sagen. habt ihr allerdings auch mal PA systeme von anderen herstellern getestet. mir persönlich gefällt die cobra serie von dynacord sehr gut. kann man sowohl fliegend als linearray oder auch gestackt betreiben. hab ich auch schon selbst mit verschiedenen bands gehört. erste sahne!
ich nehm mal an das die HK anlage die R-serie war. die find ich klanglich eigentlich ziemlich gut. und über fehlenden druck konnte ich mich noch nie beschweren, eher über zuviel (liegt aber dann wohl eher am FOH).
absolute spitzenklasse wäre natürlich noch meyer-sound, die hab ich auch schonmal gehört, allerdings sehr schlecht bedient. aber druck... en masse.
eins meiner absoluten lieblingsysteme stammt von kling&freitag. die habe unter anderem einen 2x18 sub (Access B5), der lässt dir auch nach 50m noch die hosenbeine flattern. die boxen, die der damalige FOH als delay-line aufgestellt hatten (auf ständern, also nicht übermäßig groß), hatten dermaßen druck, das man ihn beim vorbeigehen körperlich im gesicht merken konnte (nicht in den ohren).
meine top-liste wäre so:
1. Kling&Freitag Access
2. Dynacord Cobra
3. Meyer Sound
4. HK Audio R-Series
X. db C4
X. db Q-Series
die letzten beiden habe ich noch nie gehört, deshalb keine wertung. aber von berichten her müssten die auf jeden fall auch in die top 3 kommen.
viele grüße
Sebastian

Witchcraft · 21.02.05

Daher die Frage - C4, Q1 oder gar eine komplett andere Anlage leihen/kaufen...

Hast du dir den Link weiter oben zu den Föön Teilen mal angesehen ? Die solltest du unbedingt mal probehören bevor du was anderes kaufst.

Gebr. XYZ · 21.02.05

Ehrlicher rat von mir wenn du die möglich keit hast nimmst du Acces T5 von Kling und Freitag mit dem B10 Als Sub dabei das ist äusserst Nobel absolut riderfest und unschlagbar im sound.
@ Keyboarder nur mal so ne frage du weisst wofür der b5 ist oder?? wenn du es nicht wissen solltes der B5 kommt zum einsatz wenn die T5/T9 geflogen wird damit auch unterhalb 120Hz was kommt was aber wirklich nur einen minimalen Soundunterschied ausmacht im vergleich zum aufwand. Der wirkliche sub der t5 ist der B10 der lässt dir die Beine Flattern.
Zum Direkten Vergleich zum Q1 Kann ich nur einssagen ich war auf nen Strassenfest wo auf der Bühne 2 LineArrays Q1 Hangen das war vor mir hintermir war ein DJ der hatte 4 T5 und 6 B10 aufgebaut also den Dj hab ich super verstanden während das Konzert lief wovon ich leider eher weniger gehört habe obwohl ich ca 15-20 m näher an der bühne stand als am dj.....

FranceArno · 22.02.05

Na ja, konventionelles Frontholz verzeiht es einem eher mal, wenn man die Boxen einfach stapelt, ohne übermäßig auf das Abstrahlverhalten zu achten.

@MicMusic: Wenn Du Lust zum Probieren hast, dann solltest Du meiner Meinung nach auch mal dringend die Nexo Alpha bzw. Alpha E ausprobieren.

Viele Grüße

France.

keyboarder1986 · 22.02.05

@gebrüderschall
ich hab den B5 mal in aktion erlebt, 6 stück pro seite. mit einer guten coverband und der hermes house band. letztere hatten übrigens auch einen unplugged teil, nur mit gitarre und gesang. das hat ebenso hervorragend geklungen, wie die highway to hell ne stunde später von der band. einfach geniales system.
die B5 machen schon ordentlich druck, ich wusste nicht das die nur für die anwendung sind. hab mich zwar ein wenig über zwei 2x18' subs in der serie gewundert, naja egal, danke für die aufklärung.

Gebr. XYZ · 22.02.05

wieviele Tops waren denn auf den 6 sub pro seite?

Marius · 22.02.05

um mich auch grad nochmal anzuschließen:
Die K&F Access sind echt erste Sahne. Wir hatten die mal, und die gingen schon richtig geil ab...wie oben erwähnt druck... alles super

aber ich würd wenn ich die möglichkeit hätte auch erst mal mich ein bisschen durchhören, was es so gibt und wie das klingt!

keyboarder1986 · 22.02.05

bin mir nicht ganz sicher. ich habe am anfang gedacht es handelt sich um B5 und gestackte T5 oder T9. aber durch die beleuchtung meinte ich später erkannt zu haben das alle die gleiche form haben (hinter der bespannung) und das diese form der B5 sei (wegen den zwei löchern oben und unten).
die halle war mit 1500 leuten gefüllt, platz gehabt hätten vielleicht 3000. was meinst du? wirklich 12 B5?
viele grüße
Sebastian

Metallicer · 23.02.05

meint ihr es nicht leicht übertrieben für ca. 1500 Pers. solche rießigen anlagen aufzufahren ????
Vielleicht sollte man sich auch einmal die CA anhören... hat bei uns fast jede Coverband.... und von unten machen die bässe ziemlich böse druck!!!!
Und der Gesamteindruck stimmt auch!!
Und is auch net gleich sooo groß da diese Konventionelle Topteile hat, also keine linearrays oder sowas!!!

mfG Jo

LSV Hamburg · 24.02.05

Hi Michel,
nun hab ich lange überlegt ob ich dir einen Vorschlag bezüglich einer sehr guten Front PA machen soll oder nicht.
Ich bin zu dem Entschluß gekommen dir die innovativste PA die ich seit langen gesehen habe nicht vorzuenthalten.
Es handelt sich um die neue Audio Zenit Vollhorn PA, bestehend aus folgenden Komponenten:

Top = Audio Zenit P 208H
Bestückung =
2 x 8" Bass/Mid Speakern
1 x BMS Mid/High Treiber

technische Daten:
Belastbarkeit = 400 Watt/RMS
SPL = 105dB
Frequenzgang = 180 - 18500Hz
Abstrahlwinkel = 60° x 40°
Maße (B x H x T) = 58,8 x 91 x 62 cm

Sub = Audio Zenit PW 410H
Bestückung =
4 x 10" Bass

technische Daten:
Belastbarkeit = 1200 Watt/RMS
SPL = 102dB
Frequenzgang = 55 - 250Hz
Maße (B x H x T) = 58,8 x 77 x 80 cm

Die Sub´s zählen zu der explosievsten Erfahrung die ich je gemacht habe, die Dynamik und der Druck ist einfach nur als umwerfend zu beschreiben !
Schon im 2er Stack ist mehr als genug Tiefgang vorhanden, im 4er Stack kommt man aus dem Staunen nicht mehr heraus, und im 6er Stack bleibt einem einfach nur noch die Spucke weg.
Das Ganze setzt sich bei den Top´s fort, so eine lebendige Leichtigkeit, und natürliche Wiedergabe erwartet man bei einem Horntop auf keinen Fall.
Aber bevor ich hier noch weiter ins Schwärmen komme verrate mir aus welcher Ecke du kommst, die Audio Zenit Horn PA ist z.Zt. gerade onTour, vielleicht ergibt sich ja für dich eine Möglichkeit sie live zu hören, dann verstehst du was ich meine ! :great:

Für Hallen bis ca. 2500 - 3000Pax würde ich je Seite 2 - 3 Audio Zenit P 208H Top´s und 4 - 6 Audio Zenit PW 410H Sub´s empfehlen.

Hier noch ein Foto der Audio Zenit Horn PA:

EDIT= Ich habe meinen Tipfehler bezüglich der Größenangabe verbessert !

Gebr. XYZ · 24.02.05

@Metallicer ich will ja nichts sagen aber wie willst du sonst 1500 Mann befeuern als mit guten heftigen Boxen oki nen Line array wäre übertrieben aber nen satz Acces oder Line 212 braucht man schon.
Achja und die CA serie nutzt man für max nen 6X6 m Dancefloor mit 4 Punktbeschallung. Bzw 150-300 Mann Live wenn du nicht ohne Delays ziehen willst

00Schneider · 24.02.05

Metallicer meint nicht CA von K&F sondern Concert Audio, also das Evo-System. Das ist hier recht verbreitet, da bedienen sich m.W. mehrere Verleiher auch aus einem Pool, Lito in Bad Berneck. Allerdings sind nur EF6 und ESX zu haben, der ESF Bass nicht. Der ESX macht ja bekanntlich viel, aber klingt nicht gut im Fullrangebetrieb so wie er angepriesen wird.

Tobias Wüstner (Ex Concert Audio) baut da wohl an einem besseren System.

Bei K&F Access wäre mir ja das Top zu schwer, das geht heute anders.

Zur Ausgangsfrage: Wenn C4 oder Q1 würde ich auf jeden Fall Q1 nehmen. Q ist kleiner, leichter und multifunktionaler.

Gebr. XYZ · 24.02.05

Naja Schwer ist relative knap 90 KG sind sicher kein Federgewicht aber ist halt auch ne menge drinnen und wenn du nicht auf Kunstoffgehäuse umsteigen willst muss man numal das gewicht hinnehmen.
Ausserdem kommt es ja auch drauf an a wie gut man mit dem gewicht umgeht und b ob man gut gefrühstückt hat

00Schneider · 24.02.05

Eben, das ist relativ. Und finde das für jeweils einen 12", 5" und 1,5" eben schwer. Das muss man nicht hinnehmen, das, bzw. ein Top für gleiche Anwendungen, wiegt woanders nur 60 kg.

d&b C4 oder Q1?

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