Hammond Leslie anklemmen

[raffa1212]

Hallo!
Ich habe mal eine Frage zu meiner Hammond 124 JM2!
In der Gebrauchsanweisung steht: "Serienmäßiger Anschluss von Leslie Kabinett 700/710."
Normalerweise spiele ich aber nicht mit dem Leslie, sondern mit dem integrierten Lautsprecher!
Außerdem habe ich an der Orgel keinen 9 oder 8 Pin Anschluss gefunden, sondern lediglich 2 Klinkenausgänge!
Der Headphone Anschluss befindet sich unter dem unteren Manual!
Der zweite Klinkenausgang befindet sich an der Rückseite!
Das bedeutet ja, dass dies die einzige Möglichkeit ist, ein Leslie anzuschließen.
Leslies aber haben Pin-Anschlüsse, d.h ich muss so einen Anschluss irgendwie bekommen!
Ich habe mal im Internet geschaut und gesehen, dass man einen Vorverstärker mit Klinkenstecker benötigt, um ein Leslie anzuschließen.
Dieser Vorverstärker(Leslie Combo Pream II) besitzt nicht nur einen 9 Pin Leslie Anschluss für das 710er sondern auch die Funktion die Geschwindigkeit des Leslie Rotors einzustellen.
An der Orgel ist dies nämlich nicht möglich.
Liege ich da richtig oder muss ich noch etwas kaufen?
Weiß jemand vielleicht, wo ich einen Leslie Combo preamp II kaufen kann?

Gruß,
raffa1212

 

[Gast8590]

Hallo Raffa,

ich kenne die Hammond 124 JM2 nicht, kann Dir daher dazu nichts sagen.

Auf jeden Fall ist der Anschluss eines Leslie 710 mittels combo preamp II nicht so ohne weiteres möglich, da der combo preamp II nur für einkanalige Leslies gedacht ist, das 710 ist aber mehrkanalig.

Siehe: http://captain-foldback.com/Leslie_sub/combo_preamps.htm

Hast du denn schon ein Leslie 710, oder willst Du unbedingt dieses Modell anschließen?

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen: Eine Hammond 124 JM2 ist jetzt keine der berühmten Tonewheel-Hammonds nach deren Sound alle streben. Ich weiß nicht, ob es sich dafür lohnen würde, dafür ein Original Leslie samt Combo Preamp anzuschaffen (wo allein der combo preamp gebraucht ca. 200 EUR kosten dürfte).

Vielleicht wäre für Dich ein mechanischer Leslieclone von Elka, Dynacord, Solton, Echolette, oder Hohner ORT-100 eine Alternative. Die werden alle per Klinke angeschlossen und sind gebraucht für 150 bis 250 EUR zu bekommen (Hohner ORT etwas teurer).

Viele Grüße Martin

PS.: Evtl könntest Du mal die Rückwand der Hammond abnehmen - ich hatte mal eine Hammond, wo ein Leslie-Anschluss im Inneren der Orgel installiert war, aber ich kenne wie gesagt Dein Hammond Modell nicht.

 

[raffa1212]

Da hast du Recht! Eine Tonewheel Hammond ist es nicht!
Ein Leslie 710 habe ich noch nicht und ich weiß, dass das alles eine Menge Geld kostet!
Aber ein Leslie hat nunmal einen anderen Klang!
Ein Freund von mir hat ein Leslie 122 und würde mir dieses, da er es schon lange nicht mehr benutzt unter Umständen mal geben oder leihen und dann auch verkaufen, wenn es mir denn gefällt. Aber dann habe ich eben kein Risiko, da er es mir ja erst einmal umsonst leiht!
Also kann man denn auch ein Leslie 122 anklemmen?
Die Bespannung liegt bei: 220 Volt, 50 Hz und 500mA!
In der Gebrauchsanweisung steht auch, dass man die Bespannung unbedingt beachten sollte!

 

[Gast8590]

Hallo Raffa,

"mal eben so" kann man ein Leslie 122 nicht an Deine Hammond 124 JM2 anklemmen.

Dazu bräuchtest Du ein Leslie Kit oder einen combo preamp speziell für 122er Leslies.

Für den Anschluss über ein Leslie Kit sollte man sich mit der Materie auskennen, da man da mit Netzspannung hantiert.

In den combo preamp für 122er Leslies könntest Du mit dem Klinkenausgang Deiner Hammond reingehen. Solche combo preamps bietet u.a. Musik Bertram in Freiburg an, allerdings nicht billig (Weiß nicht mehr, ob es 300 oder 400 EUR waren).

Viele Grüße Martin

 

[Bass_Zicke]

Zum Solton :

Ich hab son Teil und auch ein wenig mit rum gespielt . Für leises Spielen nicht geeignet , da die Laufgeräusche zu laut sind . Die Aufteilung der Lautsprecher zu den beiden Eingangskanälen ist etwas merkwürdig . Ich betreib das Teil Mono über einen Mischpult davor und hab die beiden Eingangskanäle gebrückt . Wenn Du nur das Stereo Signal aus Deiner Orgel hast , wirst Du wohl probieren müssen .

In Kombination mit meiner Mini PA ( 2x100 Watt ) , geht das aber so im Proberaum .

Anmerkung :

Bin blutiger Anfänger , aber vielleicht hilft ja das , was mir beim Solton aufgefallen ist .

 

[Gast8590]

Bass Achim, es gibt nicht "das" Solton, sondern auch von der Firma verschiedene mechanische Leslie Clones

 

[Bass_Zicke]

Hab immer nur das Eine gefunden , was auch hier steht :

Solton Twin Jet .

Und da ist die Aufteilung der Kanäle einfach doof , wenn man das nur über Klinke an eine Stereo Orgel klemmt .

Aber wie gesagt .... Frischling . Ich kann mir aber auch kaum vorstellen , das da ein Profi mit zurecht kommt .

 

[Gast8590]

Wer sagt denn überhaupt, dass Raffa's Orgel nen Stereo-Ausgang hat?
Wer sagt, dass Dein Problem bei allen Solton Leslies auftritt?
Warte doch einfach mal ab, was er will, er scheint sich ja für ein 122er Leslie entschieden zu haben...

Ich glaube, es hilft Raffa wenig, wenn hier jeder in dem Thread seine Erfahrungen zu irgendwelchen Leslieclones postet.

 

[raffa1212]

Dat is richtig!
Ich will hier nicht von jedem User, der eine andere Orgel als ich, Problemberichte lesen und am Ende doch nischt davon haben!
Meine Orgel ist Baujahr '77! Ob es da schon Stereoausgänge an der Orgel gab ist möglich!
Wie gesagt ich interessiere mich trotz des hohen Preises eher für Original Leslie Produkte!
Wie heißt denn so ein Vorverstärker, der mit einem Leslie 122 kompatibel ist? Ich brauch schon genaue Daten sonst wird dat janze nischt!
Aber angenommen ich hätte jetzt ein Leslie 710. Wie sieht et denn da aus? Du hast gesagt ich müsste dort etwas anders machen, damit ich einen einkanaligen Vorverstärker mit einem mehrkanaligen Leslie verbinden kann.
Aber mal ganz ehrlich: Was heißt bei einem Leslie eigentlich zwei- oder mehrkanalig?

 

[Gast8590]

Hallo Raffa,

wenn Du mit Musik Bertram in Freiburg Kontakt aufnimmst (Per Telefon oder Email) und sagst, dass Du einen Combo Preamp für ein europäisches (230V, 50Hz) Leslie 122 brauchst, wissen die, was Du willst. Ich kenne deren genau Bezeichnung für das Teil nicht. Das ist eine Sache, um die Du Dich sehr gut selber kümmern kannst.

Das Thema ein- und mehrkanalige Leslies ist etwas komplizierter:

Einkanalig bedeutet, es wird nur ein komplettes Signal aus der Orgel an das Leslie geschickt.

Mehrkanalig bedeutet, dass das Leslie sozusagen "erwartet", dass das Signal von der Orgel aufgesplittet wird, z.B. "trockenes" Signal auf einem und Hallsignal auf einem anderen Kanal.

Am Beispiel Leslie 710: Das hat z. B. einen "rotary" und einen "stationary" Kanal.

http://mosweb.federalproductions.com/knowledgebase/tone-cabinet-database/leslie-model-710/

Die Pinbelegung des 9-poligen Anschlusses findest Du hier:

http://captain-foldback.com/Leslie_sub/pinouts.htm

Das Leslie 710 ist ursprunglich für den Anschluss mittels eines entsprechenden Leslie Kits vorgesehen (frag mich nicht nach der Bezeichnung), das das Signal der Orgel aufteilt und entsprechend über pin 2 und pin 4 sendet.

Wenn Du jetzt z.B. mit einem combo preamp II ein nicht aufgetrenntes Signal Deiner Orgel über Pin 2 (also den rotary channel) an ein Leslie 710 sendest, hast Du ein Problem, denn der rotary channel des 710 ist nicht für die ganz tiefen Frequenzen der Orgel ausgelegt und Du wirst die Lautsprecher des rotary channel überlasten und letztlich zerstören. Um dies zu vermeiden, müsstest Du in dem Leslie 710 eine Frequenzweiche einbauen, die das auf pin 2 ankommende auf die entsprechenden Kanäle aufteilt.

Im Allgemeinen sind aber mehrkanalige Leslies nicht so beliebt. Das Leslie 710 würde in Deinem Fall Sinn machen, wenn Deine Orgel tatsächlich einen serienmäßigen Leslie-Anschluss für dieses Modell hätte. Da dies nicht der Fall zu sein scheint, wären andere Leslie-Modelle in meinen Augen eine klanglich bessere und und vom Anschluss her unkompliziertere Wahl, wenn es schon ein original Leslie sein soll.

Als Alternative zu dem 122er Deines Freundes würde ich Dir vorschlagen:
Leslie 760 pro oder 770, problemlos per Klinkenausgang und combo preamp II anzuschließen.
Leslie 147, per combo preamp I anzuschließen, allerdings zu beachten: Es gibt das 147er Leslie mit 115V und 230V Relais zum Umschalten der Geschwindigkeiten, da muss der combo preamp drauf abgestimmt sein!

Solltest Du Dich für den Anschluss über ein sogenanntes Leslie Kit entscheiden wollen, würde ich Dir ehrlich gesagt empfehlen, das machen zu lassen, da mein Eindruck ist, dass Du Dich in der Materie nur sehr wenig auskennst.

VLG Martin

 

[raffa1212]

Danke für die hilfreichen und vor allem ausführlichen Informationen!
Das seltsame ist ja, dass in der Gebrauchsanweisung steht: Serienmäßiger Anschluss des Leslie Kabinett 700/710!
Komisch irgendwie die ganze Sache!

 

[Gast8590]

Hallo Raffa,

seltsam ist das in der Tat, aber es kann alle möglichen Gründe dafür geben. Da ich die Geschichte Deiner Orgel nicht kenne, ist das natürlich reine Spekulation:

Es hat bei Hammond-Modellen teilweise ab Werk Änderungen gegeben. Zum Beispiel wurde das Modell Porta B erst ab einem bestimmten Datum mit einem serienmäßigen Leslieausgang ausgeliefert. Es könnte sein, dass Deine Orgel irrtümlich von vorneherein mit einer Bedienungsanleitung für Modelle mit Leslieanschluss ausgeliefert wurde, obwohl sie diesen (noch) nicht hat.

Es könnte auch sein, dass die Bedienungsanleitung gar nicht zu Deiner Orgel gehört, sondern von einer anderen 124 JM2 (eben mit Leslieanschluss) stammt.

Eine weitere Möglichkeit ist die, dass jemand das Leslie Kit aus Deiner Orgel ausgebaut hat, um es in einer anderen zu verwenden.

Da Dein Modell nicht zu den beliebtesten Hammonds gehört, gibt es darüber leider nur sehr wenig Infos im Netz.

Viele Grüße Martin

 

[raffa1212]

Danke für die Infos!
Aber ein Leslie 122 kann man mit einem Leslie pre amp 122/147 anschließen!
Das sagt zumindest das Musikhaus Bertram. Aber wie du schon sagtest, ist das ein teurer Spaß!
Der pre amp kostet 304€ und 6 polige 6 m Kabel 80€! Da mein Freund so ein Kabel logischer Weise noch so ein Kabel, kann man sich die 80€ schon einmal sparen und 304€ muss man meiner Meinung nach schon mal zahlen! Dat is halt so bei originalen Produkten! Und ein Leslie 122 kann man auch beim Musikhaus Bertram kaufen, doch auf die Frage wie viel dat kostet bekam ich noch keine Antwort!

 

[Gast8590]

Hallo Raffa,

ich tippe mal unter 2000 EUR wirste bei Bertram kein Leslie 122 bekommen.

Auf dem Privatmarkt liegen 122er Leslies zwischen 1000 und 1800 EUR je nach Gehäuse- und Wartungszustand.

Ich denke Du hast eine Aussage bei Bertram missverstanden: Man kann ein 122er _nicht_ mit einem 147er preamp anschließen!

Es gibt für das Leslie 147 den combo preamp (oder combo preamp I) den Leslie damals selbst angeboten hat.
Für das Leslie 122 gab es von Leslie keinen combo preamp, der wird von verschiedenen Firmen, u.a. Musik Bertram angeboten.

Die Preamps für die Modelle 147 und 122 sind untereinander nicht kompatibel, da Leslie 147 und 122 zwar beide einen 6-Pol Anschluss, aber verschiedene Verstärker und Pinbelegungen haben!

Viele Grüße Martin

 

[raffa1212]

Also erst einmal wat zu dem Leslie:
Beim Bertram kostet ein fabrikneues Leslie ca. 31OO €(es muss natürlich nicht neu sein).
Ein gebrauchtes, gut erhaltenes aus den 7Oer und 8Oer Jahren ungefähr 2500€.


Jetzt aber nochmal was zu dem Pre amp:
Ich habe mich verlesen! Man braucht keinen Pre amp 147/122, sondern einen 144/122!
Es tut mir leid, aber ich habe so schnell gelesen...
Naja auf jeden Fall kostet der 3OO€! Und nur dat Kabel wieder 8O€!
Aber das hat mein Freund ja bestimmt noch! Somit spart man ne menge Geld!
Preislich muss ich sagen, dass sich das alles ja eigentlich noch im Rahmen befindet!

Gruß,
Raphael Marcheel

 

[Manned]

Ganz ehrlich: egal was Du für ein Leslie an diese Orgel (Hammond 124) anschließt: Du wirst immer enttäuscht sein! Den Klang, den wir alle so mögen und anstreben erreicht man durch die Kombination einer Tonewheel-Hammond (oder eines guten modernen Klones wie z.B. eine Numa, eine XK-1C, eines HX3) und eines Leslies oder Leslieclones. Wenn Du die obertonhaltigen Register deiner Transistorhammond über ein Leslie schickst, klingt das vielleicht im ersten Moment besser, auf Dauer zufriedenstellen wird es Dich aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht! Deshalb mein Tip: investiere die 2,5K € in einen guten Klone und einen Ventilator (vielleicht noch eine gute Aktivbox als Abhöre) und Du wirst zufrieden sein. Ein 122er, 147er, 145er, 760er oder dgl. kannst Du säter immer noch dranhängen - dann macht das nämlich auch Sinn !

 

[raffa1212]

Okay danke für den Hinweis!
Am besten vergesse ich diesen ganzen Mist mit dem Leslie!
Ich repariere die Orgel erst einmal richtig und verkaufe sie dann wieder!
Wahrscheinlich werde ich nicht viel kriegen aber 50€ sollten doch schon drin sein!
Und das bisschen Geld was ich da zusammen habe werde ich dann als Startkapital für eine echte Hammond mit Tonrädern nehmen!
Und nur damit ihr es wisst: Ich HASSE irgendwelche NACHBAUTEN von Hammond Orgeln oder Leslies!
Den ganzen Scheiß sollte man verbieten! Klanglich sind die fürn A****!
Da gebe ich doch lieber 5 Mal so viel aus, als meine Ohren mit so einem Dreck zu quälen!
Vermutlich ist es sinnvoller die Hammond Orgel von meinem Freund, der das Leslie 122 besitzt von dem ich die ganze Zeit laber, zu reparieren!
Das ist eine C2 umgebaut zu einer B3!
Also im Grunde wurde sie nur Transportabel gemacht, d.h. unten alles abgesägt! Vorher stand die nämlich in einer Kirche und da muss man sie ja nicht ständig wegräumen!
DEN Percussion-Effekt hatte sie auch nicht, ein Freund aus seiner Band hat dann einen Bausatz eingebaut!
Das klingt zwar nicht wie das Original, aber immer noch besser als so ein Naubau-Dreck von Heute!
Kennt sich vielleicht irgendjemand mit dem Modell C2 aus?
Von der Technik wurde nämlich nichts verändert(außer eben der Percussion-Effekt)!

Gruß,
Raphael Marcheel

 

[Manned]

Hast Recht! über das Original geht wirklich nix, gelle!

 

[Gast8590]

Hallo Raffa,

hab ich nicht ganz am Anfang geschrieben: Ich weiß nicht, ob es sich lohnt, an eine 124 JM2 ein original Leslie 122 zu hängen? ;-)

Ich schlage vor, Du überlegst Dir erstmal, was Du willst. Such doch ruhig selbst ne Weile im Netz. Da finden sich z.B. auch Infos über den Unterschied zwischen C2 und C3 usw...

Da Du Dich mit der Thematik Hammond/Leslie kaum auszukennen scheinst, würde ich Dir raten, die Reparatur der C2/B3 und den Anschluss des Leslies einem Profi zu überlassen.

Viele Grüße Martin

 

[raffa1212]

Ja ich weiß was du meinst!
Der Unterschied ist mir noch nicht bekannt! Die Reparatur ist bei einem Profi nur eben schweineteuer!
Da kommen doch bestimmt 1-2 tausend Euro zusammen!
Außerdem hat mein Freund mal einen Gutachter da gehabt und der hat gesagt, dass man alle Kontakte neu machen müsste!
Und jetzt steht sie bei ihm im Schuppen! Na toll!
Davon wird es natürlich auch nicht besser!
Aber wen ein Gutachter sagt, alle Kontakte müsse man neu machen, kann man da denn nicht auch die Kontakte gründlich reinigen?
Oder ist das Schwachsinn und es gibt keinen Weg daran vorbei?