H&K Black Spirit 200 (Head/Floor) - Userthread

Der ist bekanntlicherweise ein Röhrenverstärker...
Wenn man Nutubes zu Röhren zählt dann schon.

Wenn man sich Mal ein Bild einer Nutube ansieht wird man feststellen, das das ganze sehr wenig gemein hat mir einer klassischen Röhre.
 
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Haste die schon mal gespielt, oder ist das wieder Meinungsbildung auf Theoriebasis? ;)
Geht wohl eher darum, warum das "Röhre" heißen darf. Ist das nicht auch Täuschung? Eine schnelle Erklärung, was eine Nutube zur Röhre macht, fänd ich hilfreich. Bin da übrigens unbefangen. Hauptsache, es klingt.
 
Eine schnelle Erklärung, was eine Nutube zur Röhre macht, fänd ich hilfreich.
Wenn man so will ist die darin verwendete Technologie, abgeleitet aus der Vakuum-Fluoreszenzanzeige, ein besonderes Prinzip einer Elektronenröhre.
 
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Haste die schon mal gespielt, oder ist das wieder Meinungsbildung auf Theoriebasis? ;)

Habe ich, allerdings versteh ich nicht was das mit dem Aufbau zu tun hat ?:nix:

Entweder man hat ne Röhre oder nicht. Wenn ich mir eine Nutube anschau dann sieht die für mich nicht nach einer Röhre aus, unabhängig davon ob Sie danach klingt oder nicht.
 
Entweder man hat ne Röhre oder nicht. Wenn ich mir eine Nutube anschau dann sieht die für mich nicht nach einer Röhre aus, unabhängig davon ob Sie danach klingt oder nicht.
Der Klang und die Optik sind eigentlich nicht entscheidend, sondern der Aufbau und die Arbeitsweise. Eine NuTube ist im Prinzip eine (im Vergleich zu den "herkömmlichen" Röhren) sehr kleine und flach (statt rund) aufgebaute Elektrodenröhre. Sie ist dadurch auch einfacher und billiger herzustellen, haltbarer und mit niedrigeren Spannungen zu betreiben, hat also viele Vorteile. Korg/Vox hoffen, dass sie damit eine Klang wie mit einer herkömmlichen 12AX7 hinbekommen - wie gut das gelingt muss sich noch zeigen.

OK, das Wort "Röhre" passt natürlich nicht richtig, denn das Ding ist flach, aber es hat mit NuTube ja auch seinen eigenen Namen. Ich denke die Technik kann durchaus für sich alleine stehen. Röhre, NuTube, Transistor, Modelling - jeder was/wie er mag.
 
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Habe ich, allerdings versteh ich nicht was das mit dem Aufbau zu tun hat ?:nix:
Der Aufbau wird gar nicht diskutiert, sondern nur ein einziges Element von sehr vielen.
Dieses eine altmodische Bauteil ist bei uns Gitarristen so dermaßen überbewertet, niemand darf was ohne bauen - merkst ja selber in Deiner Herangehensweise an den Black Spirit.

Ich hab auf der Summit Overdrives von Lunarstone angespielt, wenn Du mal die Gelegenheit hast, mach das mal.
Die Dinger sind deutlich dynamischer als alle Röhren, die ich je gespielt habe. "Volles Brett bis glasklar Clean nur mit Anschlag bzw. Volumeregler der Gitarre" wird gern mal verwendet um die Dynamik zu erklären, aber diese Teile können das noch deutlich besser und bieten dazu noch Headroom. Richtig tolle Dinger.

Dass wir Röhrenamps mit Klangeigenschaften verbinden, liegt fast ausschließlich an alten oder billigen Transistoramps, die einfach nicht vergleichbar sind mit einer vernünftigen Konstruktion.
Niemand investiert auch in diese Technologie, weil wir zu verklemmt sind - H&K machts trotzdem, und zeigt, dass die blöden Kolben n Scheiß bedeuten. Teste mal n Valveking gegen den Black Spirit, der Valve King ist dagegen n undynamischer Furz.
Entweder man hat ne Röhre oder nicht. Wenn ich mir eine Nutube anschau dann sieht die für mich nicht nach einer Röhre aus, unabhängig davon ob Sie danach klingt oder nicht.
Dein Urteil nach optischer Begutachtung ist aber nicht entscheidend für die Funktionsweise ;)
Korg/Vox hoffen, dass sie damit eine Klang wie mit einer herkömmlichen 12AX7 hinbekommen - wie gut das gelingt muss sich noch zeigen.
Die 2 Teile die ich damit angedaddelt habe (Tubescreamer und diese kleinen Vöxe) fühlen sich wie Röhrenpreamps an.
Nichts, was mich vom Hocker reißt, aber das tut bei mir kein Röhrenpreamp alleine.

Unabhängig von der Klangregelung hatte der Tubescreamer in der Tat n ganz anderes Spiel- und Dynamikgefühl, als n herkömmlicher TS.
 
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Entweder man hat ne Röhre oder nicht. Wenn ich mir eine Nutube anschau dann sieht die für mich nicht nach einer Röhre aus, unabhängig davon ob Sie danach klingt oder nicht.
Sieht das im Bild unten nach "Röhre" aus?
Ja? OK!, ist das gleiche technische Prinzip welches in NuTube verwendet wird.
Ist heutzutage einfach verkleinert, optimiert, angepasst.

digiziff.jpg
 
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Der Aufbau wird gar nicht diskutiert, sondern nur ein einziges Element von sehr vielen.
Dieses eine altmodische Bauteil ist bei uns Gitarristen so dermaßen überbewertet, niemand darf was ohne bauen - merkst ja selber in Deiner Herangehensweise an den Black Spirit.

Dann hast du mich absolut falsch Verstanden. Ich hab nie die klanglichen Eigenschaften irgend eines nicht Röhrenamps negativ beurteilt. Ich hab auch nicht gesagt, dass der Black Spirit schlecht ist.

OK, das Wort "Röhre" passt natürlich nicht richtig, denn das Ding ist flach, aber es hat mit NuTube ja auch seinen eigenen Namen. Ich denke die Technik kann durchaus für sich alleine stehen. Röhre, NuTube, Transistor, Modelling - jeder was/wie er mag.

Genau so sehe ich das! Jede Technik hat Vor-/Nachteile und jede klingt anders. Ich finde die Nutube Technologie sehr interessant und freue mich sehr den VOX mal anspielen zu können, da die kleinen mir auch gefallen haben. Allerdings sind das für mich keine Röhrenamps und deshalb finde ich es nicht richtig diese so darzustellen.
 
Ich hab nie die klanglichen Eigenschaften irgend eines nicht Röhrenamps negativ beurteilt. Ich hab auch nicht gesagt, dass der Black Spirit schlecht ist.
Du hast nicht persönlich gewertet obs gut oder schlecht ist, aber Du hast definitiv über ein Gerät geurteilt, welches Du nicht im Detail kennst ;)
Allerdings sind das für mich keine Röhrenamps
Auch das ist eine rein gefühlsmäßige Beurteilung, und basiert auf keiner Faktenlage.
Nicht falsch verstehen, ich war denen auch skeptisch gegenüber, aber ich hätte nie gesagt, dass diese Technologie nicht den Namen Röhre tragen darf - dazu bin ich technisch zu wenig bewandert, und dazu hatte ich eben auch keine Erfahrung mit denen gemacht.
Ich habe jetzt ein Pedal mit dieser Technologie in einen Kemper gespeist gespielt und fands sehr gut, und ich habe den Vox mit Kopfhörern getestet, und fand auch das überraschend gut.
Jetzt kann ich sagen, diese Geräte bieten bisherigen Geräten einen Mehrwert, ich kann aber weiterhin nicht sagen, dass die NuTubes für die gewohntere Handhabung verantwortlich sind.

Genauso beim Black Spirit, war sehr skeptisch, die Kiste klang und spielte sich wie ne Röhre - und das über die RedBox.
Für mich gibt es hier keinen Grund mehr, die Röhren zu vermissen, weil ich genau weiß, dass sie den achsogelobten Mehrwert von Röhren mit anderen Wegen erreicht haben.

Wenn Du die Kiste mal angespielt hast, komme gerne wieder und teile Deine Erfahrung und Meinung, auch wenn sie nur bestätigt wird - bis dahin ist es aber nur Theoriegemunkel Deinerseits, und sollte nicht als Stimmungsbild herhalten ;)
 
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Ich weis nicht ob es noch hier rein passt aber dies sind die Nutubes 6P1 Im Vox MV50. Specs im Link.
LAOEU4q.jpg


https://de.rs-online.com/web/p/prod...BH4JPw6mfajkeVLOjABoC4BEQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Genauer Bericht
https://www.rs-online.com/designspark/design-of-a-korg-nutube-amplifier-part-1-tube-basics
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Noch interessanter ist dieses Dokument der Helsinki University von Sergejs Popovs (Hier Auszug aus Seite 30:

In most of the audio measurement, Nutube performed well. It has very good effective frequency range. It does cover whole audible frequency range with flat amplification curve. As well this component provides low total harmonic distortion level and does not have any problems with cross-talk attenuation. After some gain level, Nutube can produce “tube distortion” with soft clipping effect which can be used in guitar amplifiers.
The main flaw of all amplifiers is noise level. Amplifiers suffered from noises and by measuring and datasheets it comes from Nutube 6p1. Korg provided different solutions how to reduce noise levels of Nutube but some of them is hard to implement, such as microphonic noises. Until Nutube will get some update or new model of it will be released by Korg, this component will affect on the noise level of the amplifier.
Maybe it is the main reason why there is no any audio devices on the market which are using Nutube as voltage amplifier stage. On the other hand, Nutube 6p1 is a great solution for amplifiers with low supply voltage or which working from the battery. It consumes very small amount of power compare with other normal tubes. As well it requires very small anode voltage, starting from 5V. This high supply voltage range which starts from low voltages provides the possibility to use this component in the application where it was impossible to use valves. A possible application is car amplifiers, portable amplifiers, guitar pedals, guitar active pickup voltage amplifier.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/126712/Popovs_Sergejs.pdf?sequence=1
 
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Wenn Du die Kiste mal angespielt hast, komme gerne wieder und teile Deine Erfahrung und Meinung, auch wenn sie nur bestätigt wird - bis dahin ist es aber nur Theoriegemunkel Deinerseits, und sollte nicht als Stimmungsbild herhalten ;)

Entschuldigung das ich versucht habe konstruktiv an dem Thema zu arbeiten. Aber die Meinung von jemandem der sich über alternative Wege über ein Produkt informiert zählt hier wohl nichts :nix:
Generell ist das Internet ja ein sehr unseriöse Medium und man sollte die Inhalt die dort diskutiert werden nicht ernst nehmen, da man sich keine Meinung bilden kann ohne ein Produkt mindestens 5 Minuten im Laden zu testen.
:hat:
 
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weil ich genau weiß, dass sie den achsogelobten Mehrwert von Röhren mit anderen Wegen erreicht haben.

Ach. Denen fehlt das Mojo, und damit hats sich gegessen :D
Ich bin ja wirklich kein Transistor-Feind, genauso wenig habe ich was gegen gute, digitale Lösungen. Das kann alles geil klingen, und sich gut anfühlen, und wenn das passt, dann ist mir irgendwo auch Wurst, was da genau drinsteckt. Mir ist auch egal, ob in irgendeinem Amp von meinen Röhrenamps irgendwo noch ne Diode mitzerrt oder ähnliches. Aber es ist wies ist: nichts bringt mich dazu, freiwillig komplett auf Röhrenamps zu verzichten.
Und das ist sicher nicht mit Vernunft zu begründen. Aber das glühen der Röhren, die Hitzeabstrahlung dabei, die dicken Trafos die Möglichkeit mit Röhrentausch im Detail den Sound noch hinzubiegen wenn man will, und auch schlicht und ergreifend die Optik...einfach das Gesamtpaket. Ist (fast) nur pures Mojo, aber es macht auch Spaß, ich genieß das, und damit ist das auch für mich erledigt :D Ich nutze auch digitale Sachen am PC, oder n Multi-FX-Modeller, aber verzichten will ich auf den Röhrenamp nicht, auch wenns da mal umständlicher ist, den Sound so zu haben, wie man ihn will. Aber das gewisse Kämpfen um den Sound, und auch das alles nicht immer absolut perfekt ist...das machts doch irgendwie auch aus. Da ist nen Kemper, der immer 100% gleich direkt ins Mischpult tönt zwar ohne Frage sehr praktisch, aber irgendwie auch ein bisschen langweilig :p
IRs sind doch auch nicht zwangsläufig der Weisheit letzter Schluss, sprich nicht der Endpunkt theoretischer Entwicklungsmöglichkeiten
Stimmt schon, was du sagst. Aber Stand ist nunmal, dass aktuell IRs (die sich in der Qualität ja auch vorwärts entwickeln) „State of the Art“ und einfach Referenz sind, wenns um Boxensimulation geht. Das ändert sich vielleicht irgendwann, aber der Black Spirit kommt ja nunmal jetzt raus ;) Und es geht da auch nicht nur um IRs selbst, sondern auch explizit um die fehlende Möglichkeit, eigene bzw third party IRs raufladen zu können. Das hätte die Soundmöglichkeiten quasi mit wenig Aufwand nochmal heftigst nach oben getrieben und der Aspekt des besseren Anpassens an den eigenen Geschmack kommt auch noch dazu. Und dafür hätte man das Rad nun nicht neu erfinden müssen. Von daher ists meiner Meinung nach ein definitiv angemessener Kritikpunkt. Es hätte das ganze Paket, das der Amp mit sich bringt, einfach nochmal eine Ecke stimmiger und besser gemacht.
Hätten se sich die Leistungsreduktion stecken können, um Geld zu sparen. Mit Digitalpots und Transistorendstufe sollte das schlicht eh nicht nötig sein. Bei den IRs wiederum ists schade drum.
 
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Danke @CampFire Hero, das macht Sinn. Dann sind das "Röhren", auch ohne deren Form, meiner Meinung nach. Vielleicht braucht es neue Kategorien...
 
Aber die Meinung von jemandem der sich über alternative Wege über ein Produkt informiert zählt hier wohl nichts :nix:
Aber das wird aus Deinen Beiträgen nicht ersichtlich, das ist Hetze basierend auf wenigen Bauteilen ;)
Ich bin ja wirklich kein Transistor-Feind, genauso wenig habe ich was gegen gute, digitale Lösungen. Das kann alles geil klingen, und sich gut anfühlen, und wenn das passt, dann ist mir irgendwo auch Wurst, was da genau drinsteckt. Mir ist auch egal, ob in irgendeinem Amp von meinen Röhrenamps irgendwo noch ne Diode mitzerrt oder ähnliches. Aber es ist wies ist: nichts bringt mich dazu, freiwillig komplett auf Röhrenamps zu verzichten.
Geht mir ähnlich, aber ich merk auch langsam, wie lang meine Arme werden, wenn ich meinen AOR mit 50kg Kupfer drin schleppe.
Wenn die das Teil als SLS aufbauen, oder wie den Black Spirit, würde ich mittlerweile - dem voranschreitenden Alter entsprechend - praktischer an die Sache rangehen ;)
Und es geht da auch nicht nur um IRs selbst, sondern auch explizit um die fehlende Möglichkeit, eigene bzw third party IRs raufladen zu können. Das hätte die Soundmöglichkeiten quasi mit wenig Aufwand nochmal heftigst nach oben getrieben und der Aspekt des besseren Anpassens an den eigenen Geschmack kommt auch noch dazu.
Der Amp hat aber gar nicht den Anspruch, alles zu können, sondern ein rundes Paket zu liefern.
Für komplette Klangformung haste n Kemper oder Line6, diese Kiste bietet einem viele Möglichkeiten, die aber sogar sehr ausgereift sind.

Besser ein kleines aber sehr stimmiges Konzept, als große Spielereien und dafür keine Langzeitqualität.
 
Entschuldigung das ich versucht habe konstruktiv an dem Thema zu arbeiten. Aber die Meinung von jemandem der sich über alternative Wege über ein Produkt informiert zählt hier wohl nichts :nix:
Generell ist das Internet ja ein sehr unseriöse Medium und man sollte die Inhalt die dort diskutiert werden nicht ernst nehmen, da man sich keine Meinung bilden kann ohne ein Produkt mindestens 5 Minuten im Laden zu testen.
:hat:

Versteh mich nicht falsch, aber du kannst Dir über das Internet im allerbesten Fall theoretische Vor-Urteile bilden. Und ja, ohne etwas selbst ausprobiert zu haben wird dann daraus auch leider nicht mehr als ein Vorurteil:nix:.
 
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Dann können wir das Musikerboard ja eigentlich schließen :great:
 
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Dann können wir das Musikerboard ja eigentlich schließen :great:


Es wäre tragisch, wenn hier kostbare Lebenszeit mit Diskussionen über Trockenschwimmen verschwendet und die Mitglieder lediglich angelesenes "Wissen" diskutieren würden. Das würde zum einen dem Sinn dieses Forums vollständig widersprechen und ich kann es mir auch nicht vorstellen.

Allerdings ist es richtig, dass Tastaturkönige viele Internetforen in ihrer Qualität runterziehen und seitenweise Theoriewissen von sich geben. Ich glaube, es macht mehr Sinn, echte Erfahrungen auszutauschen und davon zu lernen.

:hat:
 
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Richtig, es geht darum Erfahrungen auszutauschen.

Klar sind die jeweiligen "Erfahrungen" bzw. Eindrücke auch immer subjektiv, aber man hat halt wenigstens selbst konkrete Erfahrungen gemacht. Ich selbst habe und hatte sowohl Röhren-Amps unterschiedlicher Art und zeitweise auch in größerer Anzahl (darunter z.B. auch einen Grandmeister), aber auch ein ElevenRack, einen Kemper und diversen sonstigen Kram.

In einer Band hört sicher keiner der Zuhörer (außer der "Musikerpolizei") ob der Gitarrist da z.B. einen "Black Spirit", einen Grandmeister mit Röhren, oder einen Kemper spielt. In Studioproduktionen erst recht nicht. Ich selbst hätte beim ausprobieren des Black Spirit auch nicht sofort sagen können ob das jetzt ein Röhrenamp ist oder nicht. Zumindest im clean/crunch Bereich funktionierte das Ding wie ein Röhrenamp. Der Druck und die Dynamik war auch da.

Das Ding ist klein, leicht und lässt sich so gut wie überall mal eben fix und stressfrei anschließen. Ist doch nett, oder? Wie gut einem der Sound des Amps denn persönlich gefällt ist ja ein ganz anderes Thema.
 
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