2Wege Stack über ein Kabel

[Heiko Otten]

Hallo Zusammen, habe mittlerweile beschlossen meine Anlage über jeweils 1 Kabel je Seite zu fahren. Also 4- adriges LS Kabel und 4- polige Speakon. Sicher habe ich einen Denkfehler, denn ich möchte die Anlage je nach Bedarf mit Sub und Top erweitern können.

Ist es richtig, die Anschlüsse parallel von Box zu Box zu verdrahten?

Für Eure Hilfe sag ich schon mal Danke....

 

[Julian91]

1- /1+ Sub 2-/+2 Tops , dann kannst du immer die bässe weiterschleifen wie du willst ! Wichtig wäre natürlich das du die Tops auch auf 2-/2+ umbaust ...

am Amprack dann mit kurzen stücken auf ein Panel mit Speakon Buchse ... so in etwa : Substufe Kanal 1 Speakon Buchse 1 1-/1+, Substufe Kanal 2 Speakon Buchse 2 1-/1+, Topstufe Kanal 1 Speakon Buchse 1 2- / 2+ , Topstufe Kanal 2 Speakon Buchse 2 2- / 2+

dann kannst du ganz einfach mit einem 4 Adrigen LS kabel das ganze fahren und hast dein spaß damit wenn du pro seite dann zwei Subwoofer hast geht das ganze natürlich auf 4 ohm runter bei 8 Ohm bässen , da schleifst du einfach : Stufe - Bass - Bass - Top

falls ich da fehler drinnen hab darf mich da gern ein andere berichtigen

 

[Heiko Otten]

.... ah Danke, ich glaube ich habe meinen Fehler gefunden, ich muss die Anschlüsse der Tops umlöten, das es problemlos funktioniert ....., denn die sind gekauft und die Subs sind Eigenmade.....

 

[Julian91]

Genau ! und dann wirst du deinen Spaß mit haben

 

[mHs]

Ob Sub auf 1+- oder 2+- ist nicht genormt und man trifft beides an. Hier musst du also vorsichtig sein, wenn du deine Anlage mit anderen kombinieren willst.

 

[EDE-WOLF]

Die für den "Kleinanwender" eher sinnige variante ist meiner Meinung nach aber: Bässe auf 2 und Tops auf 1
Das bietet den Vorteil, dass man auch mal ein "nichtvierpolverkabeltes" setup für ganz kleine sachen nehmen kann, wo dann nur tops laufen...

für die Variante Bässe auf 1 und Tops auf 2 sehe ich keine Vorteile....

 

[Rockopa]

1- /1+ Sub 2-/+2 Tops , dann kannst du immer die bässe weiterschleifen wie du willst ! Wichtig wäre natürlich das du die Tops auch auf 2-/2+ umbaust ...

Richtig ist so wie Ede es auch schon geschrieben hat.
Tops auf 1+/1- und die Subs auf 2+/2-,das hat sich als quasi Standard etabliert ,was auch Sinn macht.
Wenn man nur Tops zu einer Veranstaltung mitnimmt dann brauch man da auch nur die 2poligen Kabel und kann jede beliebige Endstufe verwenden auch welche ohne Patchfeld.
Ein Beispiel z.B ist auch Drummonitoring mit einer Inuke 6000 DSP,hier liegt der Anschluss bei Bi-Amping zum Beispiel auf der ersten Speaconbuchse gleich 4polig so das man nur ein 4adriges kabel benötigt und das Top an den Sub anschliessen kann.

 

[mHs]

Danke EDE und Rockopa für die Bestätigung, dass ich bei der Verkabelung meiner Anlage doch nicht alles falsch gemacht habe .
Hab auch die Tops auf 1 und die Subs auf 2. Google sagt aber, dass beide Versionen gebräuchlich sind. Deshalb hatte ich meine Aussage in #5 etwas neutraler formuliert.

Btw. stellen wohl auch die meisten Endstufen ihre Ausgangsleistung am jeweiligen Speakon des Kanals auf 1 zur Verfügung. Da es in Summe wohl häufiger anzutreffen ist, dass Tops, Monitore (aktiv getrennte mal nicht mitgezählt) und/oder Fullrangekisten an Endstufen betrieben werden, als Subs, schränkt eine entsprechende Verkabelung auf 1+- den Bedarf an Adaptern deutlich ein.

 

[Rockopa]

Danke EDE und Rockopa für die Bestätigung, dass ich bei der Verkabelung meiner Anlage doch nicht alles falsch gemacht habe

Kein Problem frag uns einfach.

 

[Heiko Otten]

....n' Abend ....,

vielen Dank für Eure Beiträge, habe heute mal etwas gelötet und gebaut. Habe die Tops auf +/- 1 und die Bässe auf +/- 2, so das die Anmerkungungen von Ede und Rockopa greifen.

 

[Gast 23546]

Hier in EU ist TOP auf 1, SUB auf 2 üblich, überm Teich ist es aber anders, deshalb wohl unterschiedliche Angaben in Google.

Die meisten vernünftigen Amps (z.B. meinen Camco´s) geben Input A auf Ausgang A als 1 und Input B auf Demselben als 2 aus. Andersrum genauso (war das verständlich?)
Wenn ich also mit einem Amp Top+Sub betreiben will, die Höhen auf Input A, Bass auf Input B, den NL4 auf Ausgang A, zum Bass und von dort zum Top, passt.

 

[humi]

Für den "HKS" ist die Belegung mit 1+/- Tops und 2+/- Bass praktikabler, da - wie ja schon geschrieben - man dann auch mal nur mit den Tops und einer anderen Endstufe losziehen kann.

ABER ... bei größeren Systemen ist es üblich und sehr sinnvoll, daß am niedigsten Pinpaar der Weg mit der größten Lastverträglichkeit hängt.
Stellt euch einfach mal ein 4-Wege-System vor und dann nehmt den Worstcase, daß an 1+/- die HTs hängen und jemand ist zu blöde und klemmt den Bassamp dran ... dann heißt es den Sparstrumpf schröpfen und einen neuen Satz HF-Treiber kaufen

Dixie daß hat NIX mit EU oder "über den Teich" zu tun, das ist INTERNATIONAL üblich ... da kannst bei ALLEN Herstellern nachschauen, wie die ihre multiamped Systeme verkabeln

 

[Gast 23546]

Hi humi,

bei einem 4-Wege System kommst du aber mit einem NL4 sowieso nicht hin.

Ich kenne das bei allen europäischen 2-Wege Systemen werksmässig nur so, dass der Sub auf 2 und das Topteil auf 1 liegt. Anscheinend machen das die Amis anders, bei den Crown XTI´s z.B. wird im X-Over Modus der Bass auf 1 und das Top auf 2 ausgegeben. Lässt sich aber in der Software umpolen, die JBL/Crown-Systeme werden also von Audio Pro entsprechend neu konfiguriert.

 

[humi]

Dixie das ist doch aber - gestatte mir den Ausdruck - Blödsinn was Du da gerade schreibst
Du schreibst da was von "europäischen Systemen" und führst zur Bestätigung Deiner Aussage zwei Ami-Companies mit Crown und JBL / Harman an
Komischer Weise bauen auch die großen europäischen Hersteller (L-Acoustics, TurboSound, etc.) ihre Systeme mit LF 1+/- und HF 2+/-

Unterm Strich bleibt trotzdem:
- HKS schraubt Bässe auf 2+/-
- Pro nimmt immer auf das niedrigste Pinpaar den Weg mit der größten Leistungsverträglichkeit ... also den Bass

 

[Gast 23546]

Hi humi,

Turbosound hatte ich mal aussen vor gelassen, das sind Engländer, die machen ja bekanntlich sowieso alles anders.

Nee Quatsch, wenn man falsch liegt, muss man das auch mal zugeben. Ist also wohl definitiv keine "Alte Welt<->Neue Welt" Zuteilung, habe ich mir falsch erschlossen.

Ich habe übrigens eben mal einige Turbosound und L-Acoustics Boxen nach geschaut, für die Consumer-Serien scheinen die einfach alles auf die 1 zu legen?

http://www.turbosound.com/docs2/products/NuQ82.shtml#toggle
http://www.turbosound.com/docs2/products/NuQ115B.shtml#toggle

 

[eotsskleet]

Hier noch die Alternative: gekreuztes Speakon-Kabel!
Bei meinem neuen System StollAudio (Schweizer Hersteller) sind alle Boxen auf 1+/- verdrahtet. Diese Fahre ich trotzdem mit 4Pol Speakon an und mach einfach von Subs auf Tops ein gekreuztes Speakon Kabel dran.
So weiss ich aber auch dass wenn ich nur einzelne Komponenten benötige dass ich immer mit 1+/- anfahren kann!

Das mit den Crown XTi Endstufen kann ich auch bestätigen.. da ist es bei Eingabe am Gerät selber (ohne Notebook) nur möglich ein Crossover für "Channel 1 = Sub" und "Channel 2 = Top" zu machen!

 

[mHs]

Auch eine Möglichkeit, zumindest, wenn die PA immer von dir selbst, oder einer eingewiesenen Person aufgebaut wird.
Da muss dann jeder für sich entscheiden, was ihm wichtiger ist, maximale Flexibilität, oder "Narrensicherheit".

 

[SB]

Hier noch die Alternative: gekreuztes Speakon-Kabel!

100%ige Zustimmung.

Einen Kollegen, der sich grade ein neues Amprack mit zwei Endstufen und Controller zusammengebaut hat, um damit verschiedenste Systeme in diversen Setups zu fahren, habe ich von folgendem Konzept überzeugen können:

Anschlussblende mit 4 NL4-Buchsen. Belegung des ersten Buchsenpaars (L/R): Sub jeweils auf 1+/1-, Top auf 2+/2-. Das ganze weitergeschleift zu den anderen zwei Buchsen, aber mit inverser Belegung. Hier also Tops auf 1+/1-. Selbstredend natürlich alles vernünftig beschriften.

Dazu noch entsprechende "Crossover-Kabel".

Was kann man damit jetzt machen? Im Normalfall einen Sub auf 1+/1- anfahren und mit dem Crossover-Kabel zum Top weiterschleifen, das dann auch 1+/1- bekommt. Nix umlöten, immer flexibel, egal ob man Tops oder Subs zuleiht oder mal eine komplett andere PA damit fährt.

Über die Buchsen am Anschlusspanel wo die Tops auf 1+/1- rausgehen kann man selbige auch mal ohne Subs anfahren ohne Spookie + Crossover-Kabel benutzen zu müssen (bei so einem kleinen Setup nur unnötige Fehlerquellen) bzw. separat direkt vom Anschlusspanel anfahren, falls sie z.B. geflogen sind und man nicht direkt von den Subs weiterverbinden will, weil das ein Umweg wäre.

Man hat damit IMHO nur Vorteile. Der Kommentar, der dann kam "Ja und wenn man mal die Crossover-Kabel vergisst?" Ja mein Gott - was, wenn man irgendein anderes Spezialkabel vergisst? Selbst wenn es nur an einem Powercon-Kabel scheitert, steht man oft ja schon im Wald, weil da selten jemand Spare dabei hat. Davon abgesehen, dass man bei der Variante mit den vier Buchsen selbst bei vergessenem Crossover-Kabel kein Problem hat, weil man die Tops ja dann immer noch per stinknormalem 2pol-Speakonkabel direkt ans Amprack hängen kann. Muss man eben zwei Strippen mehr da hin ziehen.


Gruß Stephan

 

[PattiF]

Genau so und genau aus dem gleichen Grund hab ich auch subs auf 1 Tops auf 2 als systemausgang, plus je ein Ausgang für die Tops separat (dann wieder auf 1)
und in den subs ne Weiterleitung an die Tops (dann natürlich wieder auf 1).
somit brauche ich noch nicht mal crossoverkabel, sondern alles ist mit normalen Kabeln anschliessbar...

fehler bei falschanschluss verzeih und vor allem hörbar (da höchstens dir Tops mal nur basssignal abbekommen -> alles nur dumpf! hört jeder... )

alle anschlüsse sauber beschriftet, da kann auch kaum ein DAU was falsch anschliessen