hohe e saite reißt immer beim stimmen - was mach ich falsch?

[LongLostHope]

@Murle,

also ich kann alles was Oli in dem Video sagt absolut bestätigen.
Es ist absolut unnötig, irgendwelche besonderen tricks mit Schlaufen o.Ä. anzuwenden. Wenn man eine Gitarre genau so besaitet, wie Oli es in dem Video tut und die Saiten danach gut dehnt, dann wird man keinerlei Probleme mit Verstimmen haben.

Jede weitere Maßnahme ist Voodoo und bringt null Mehrwert.

Was genau wird laut deinem Buch denn anders gemacht? Kann das anhand der Bilder nicht erkennen.

 

[Statler]

Du machst quasi ne kleine Schlaufe, damit sich die Saite selbst festhält.

Hat den Vorteil, dass Du weniger Windungen brauchst, damit alles fest ist (eigentlich reicht sogar ne halbe) - und weniger Windungen bedeuten weniger Schlupf und damit mehr Stimmstabilität.

 

[murle1]

@Murle,

also ich kann alles was Oli in dem Video sagt absolut bestätigen.
Es ist absolut unnötig, irgendwelche besonderen tricks mit Schlaufen o.Ä. anzuwenden. Wenn man eine Gitarre genau so besaitet, wie Oli es in dem Video tut und die Saiten danach gut dehnt, dann wird man keinerlei Probleme mit Verstimmen haben.

Jede weitere Maßnahme ist Voodoo und bringt null Mehrwert.

Was genau wird laut deinem Buch denn anders gemacht? Kann das anhand der Bilder nicht erkennen.

Hallo,
erst einmal ist es nicht mein Buch, sondern die beste Lektüre über Gitarren von allen die ich bisher gelesen habe oder kenne. Und das sind einige! (E-GtarrenBackground) von Fritz Rössel, Gitarren und Zupfinstrumentenbaumeister.
Und es ist kein Voodoo, das kannst Du mir unbesehen glauben, da ich schon weit mehr als tausend mal Gitarren besaitet habe, und mir nicht aus Langeweile etwas mehr Arbeit mache.(wenn es überhaupt mehr Arbeit ist...) Und damit mit Sicherheit mehr als der lustige Oli...Es wird von allen Fachleuten in deren Beschreibungen so gemacht. Viele Gitarrentechniker von Bands bei denen wir Support waren, auch. Wie ich schon schrieb, leider kann ich selbst bei der Arbeit keine Bilder machen. Die Saiten werden einfach nach dem Durchstecken durch das Loch in die andere Richtung geführt und UNTER der Saite durch nach oben. Dann festdrehen.Das ist alles! Die Saite klemmt sich selber ab. Damit verhindert man erstens bei Gratbildung am Loch eine Sollbruchstelle der Saite, weil diese über die eigene Saite gebogen wird, und es kann noch weniger Wicklung verwendet werden. Das ist ein weiterer Vorteil. Warum tauchen dann immer wieder Themen oder Fragen auf: Hilfe, meine Gitarre verstimmt sich, oder einige schieben das auf schlechte Mechaniken...Zu 95 % sind das NICHT die Mechaniken welche für Verstimmung sorgen.
Im Allgemeinen kann ich nur zu den meisten Videos im Net sagen, das viele davon Selbstdarstellungen sind und nicht wirklich eine echte Hilfe sind. Die wenigsten davon sind wirkliche Profis.
Vermutlich wird mir nun wieder der Wind ins Gesicht blasen, aber dennoch ist das meine feste Meinung.

 

[Statler]

Ich muss sogar sagen, dass ich auf diese Methode ganz von alleine gekommen bin, als ich das erste mal vor der Verlegenheit stand, auf meine E-Gitarre neue Saiten aufzuziehen.
So schien's mir schlicht und ergreifend der einfachste und sicherste Weg zu sein, die Saite irgendwie an der Mechanik festzukriegen, ohne sie zigmal rumwickeln zu müssen...

 

[murle1]

Ich muss sogar sagen, dass ich auf diese Methode ganz von alleine gekommen bin, als ich das erste mal vor der Verlegenheit stand, auf meine E-Gitarre neue Saiten aufzuziehen.
So schien's mir schlicht und ergreifend der einfachste und sicherste Weg zu sein, die Saite irgendwie an der Mechanik festzukriegen, ohne sie zigmal rumwickeln zu müssen...

So wie es "der Oli" gezeigt hat, mache ich es auch manchmal...wenn ich die Saiten nur kurz aufziehe um das Spacing einzustellen oder die Saitenhöhe zu prüfen, usw. - also, wenn sie nicht belastet werden und schnell wieder runter müssen...

 

[Arakon]

Ich benutze die Technik aus dem Video allerdings größtenteils auch, ohne Probleme oder Verstimmung. Nur die hohe e-Saite lass ich beim Aufziehen etwas länger, weil die sonst beim Aufwickeln gerne mal wieder rausflutscht.

 

[murle1]

Ich benutze die Technik aus dem Video allerdings größtenteils auch, ohne Probleme oder Verstimmung. Nur die hohe e-Saite lass ich beim Aufziehen etwas länger, weil die sonst beim Aufwickeln gerne mal wieder rausflutscht.

Eben! Genau das soll ja durch die Methode verhindert werden. Weniger Wicklung und dennoch KEIN flutschen oder nachgeben.

 

[Arakon]

Mehr Wicklungen hab ich dadurch nicht. Das "rausstehende" Ende lass ich länger beim Aufziehen, das wird dann abgeknipst. Bei den anderen wird gleich beim Aufziehen nur ein kurzer Stummel durchs Loch gezogen.
Damit komm ich auf 1.5-2.5 Windungen (dick -> dünn) maximal und hatte es noch nie, dass eine einzelne Saite sich verstimmt (gleichmässiges Verstimmen durch Temperaturschwankungen mal aussen vor).

 

[viper2097]

Ich frag mich ernsthaft wie ich jahrelang stimmstabil gitarre spielen konnte obwohl ich die seite einfach durchs loch geschoben und dann ordentlich gekurbelt habe...

 

[Statler]

[...] und dann ordentlich gekurbelt habe...

Eben, noch ein Vorteil der "Schlaufe":
Das Ding ist wesentlich schneller drauf weil man nicht so viel kurbeln muss.

 

[komposer]

Wenn meine Klampfe beim Gitarrenfritzen für ein Setup war, zieht der auch immer neue Saiten auf. Und da ist nix mit Schlaufe oder sonstigen Kirmes. Der dreht die einfach auf. Und verstimmt hat sich bei mir auch nie etwas.

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[murle1]

Wenn meine Klampfe beim Gitarrenfritzen für ein Setup war, zieht der auch immer neue Saiten auf. Und da ist nix mit Schlaufe oder sonstigen Kirmes. Der dreht die einfach auf. Und verstimmt hat sich bei mir auch nie etwas.

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Was Du "Kirmes" nennst, wird von allen wirklichen Fachleuten so gemacht. In den meisten Fachlektüren und vielen Anleitungen von Fender und Gibson wurde es so dargestellt. Nur weil Dein Gitarrenfritze zu bequem ist oder der lustige Olli es anders macht, ist es lange noch nicht richtig. Ich will Niemanden bekehren, Jeder kann seine Stricke draufmachen wie er lustig ist, mit "Schlaufe" oder ohne, verlötet oder verschraubt - nur es sollte sich niemand im Internet produzieren nach dem Motto: Ich zeige Euch mal wie man richtig Saiten aufzieht...wenn er selbst keine richtige Ahnung hat. Die von mir gepostete Methode ist bei wirklichen Fachleuten (Gitarrenbaumeistern) Standard. Vor einigen Jahren kam auch ein erfahrener Gitarist zu mir und beklagte Stimmungsverlust durch schlechte Mechaniken, war der festen Meinung alles richtig zu machen: Es waren teilweise mehr als 30!! cm Saiten aufgewickelt!! Das ist kein Scherz, davon habe ich noch Beweisfotos - auch schon einmal gepostet, in einem ähnlichem Thread. Und damit ist das Thema für mich durch.

 

[Fantus]

ich darf hier mal anmerken, das ich schon einige Gitarren bei Murle1 hatte und was das aufziehen der Saiten angeht, gabs nun wirklich keine Klagen

 

[komposer]

@murle1

Hab irgendwie das Gefühl das Du Dich angegriffen fühlst. Steht in meinem Post irgendwo das ich diese Methode unsinnig finde?. Und ob oder wieviel Ahnung ich von der Materie habe, kannst Du doch gar nicht beurteilen. Also bitte fahr mal 3 halbtonschritte runter.
Ich habe lediglich angemerkt das mein Gitarren fritze das nicht macht, und musste feststellen das sich bislang noch nix verstimmt hat. Da war kein Angriff und kein Produzieren. Zumindest nicht bei mir. Alles klar??

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[murle1]

Das war nicht gegen Dich gerichtet, nur bist Du scheinbar erst einige Wochen, Monate? im Board? Sonst wäre Dir aufgefallen, das es das Xte mal ist, das dieses Thema aufgegriffen wird. Immer und immer wieder. Es nervt nur ein wenig. Und wie wenig Ahnung manche "Experten" im Net bei You Tube haben, das ist auch hinreichend fest zu stellen. Und wenn Du, oder andere sagen: Ich habe es anders gemacht, bei mir ging das immer gut...schön. Dann macht es weiter so. Wenn Jemand die Socken auf Links anzieht, ist das zwar nicht richtig - aber auch nicht störend oder falsch. Mich "störte" bei Deinem Post nur das Wort "Kirmes". Das war unangebracht. Ich versuche meine Arbeit gut und richtig zu machen, keine Kirmes. Und damit genug O.T.

 

[komposer]

Kirmes ist ja nix negatives, zumindest hier im Rheinland nicht. ;D

Die Experten im Netz kenne ich auch nur zu gut. Übrigens sind Foren auch nicht davor geschützt. Da gibt es zum Teil Leute. ..........
Im Endeffekt wird Deine Art des aufziehen sicherlich die Professionelle sein, ich werde diese mal testen. Um zum Thema zurück zu kommen.

Hat das was mit dem Saiten reißen Zutun?

 

[Statler]

Ja, wie murle1 schon in #19 erläutert hat.

 

[LongLostHope]

@Murle,
dass es schlechter ist, solch eine Schlaufe zu machen, habe ich ja nicht gesagt. Ich sagte nur, dass es abolut unnötig ist.
Ich spiele nun auch seit 15 Jahren Gitarre und bin mit dem "ganz normalen aufwicklen von ca. 2 Windungen" immer absolut stimmstabil gefahren.

Man kann das natürlich mit den Schlaufen machen. Aber es ist schlichtweg nicht notwendig, um eine stimmstabile Gitarre zu haben. Können wir uns darauf einigen?

 

[Mod-Paul]

Ich komme nun seit über 30 Jahren ohne die Schlafen aus und hatte weder mit Saitenreißen noch mit irgendwelchen Stimmhaltungsgeschichten Probleme. Mein Gitarrenbauer, der hier etliche andere professionelle Kollegen betreut, macht auch keine Schlaufen. Ich finde, das kann jeder so machen wie er will, wenn er damit erreicht, was er möchte. Und wenn einer Schlaufen machen muss/möchte, weil er meint, dass das besser hält, dann soll er es halt machen.

Man kann das natürlich mit den Schlaufen machen. Aber es ist schlichtweg nicht notwendig, um eine stimmstabile Gitarre zu haben. Können wir uns darauf einigen?

Von mir aus ja

Edit:
Wie ist das denn, wenn man eine Saite mit Schlaufe abmacht? Geht das auch so fix, wie bei der herkömmlichen Variante?

 

[murle1]

Es ist in dem Sinn ja gar keine "Schlaufe". Sondern die Saite wird nur von unten unter "sich selbst" geklemmt. Wenn man die Saite entfernen will, ist das auch kein Problem. Von Hand abwickeln und ziehen. Natürlich wird auch bei der "Methode" die Restsaite abgekniffen.

- - - Aktualisiert - - -

Man kann das natürlich mit den Schlaufen machen. Aber es ist schlichtweg nicht notwendig, um eine stimmstabile Gitarre zu haben. Können wir uns darauf einigen?

Wir müssen uns nicht einigen! Ich schrieb doch, jeder kann es machen wie er will. Ich mache es eben wie es in Lehrbüchern steht, und viele echte Experten machen - kostet nichts mehr und ist in meinen Augen die beste Methode.
Nur bin ich dagegen, wenn sich wie geschehen ein Typ hinstellt und seine Methode öffentlich als die einzig richtige verkauft.
Aber, das ist mir langsam auch egal....